[HELP] Panoramique plan serré.

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Vintehin
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[HELP] Panoramique plan serré.

Message par Vintehin »

Bonjour tout le monde !

Je travail actuellement sur un projet qui nécessitera de nombreuses prises de vues panoramique. Si j'en ai déjà fait quelques unes à main levé, je vais bientôt avoir besoin de beaucoup plus de précision. J'aurais donc besoin de vos conseils car ce n'est vraiment pas un domaine que je maitrise.

Alors quelques explications :

Je travail actuellement à la réalisation d'un jeu vidéo. Un jeu d'investigation entièrement en prise de vue réelle. Le joueur se baladera dans un univers tout en photo. Les images seront donc en panoramique pour laisser au joueur la possibilité de naviguer de droite à gauche (et peut être même de haut en bas, je sais pas encore).

Le studio de développement pour lequel je travail et très exigeant concernant la qualité des images et l'ambiance à apporter à l'univers. Je dois donc travailler de façon très précise, avec des premiers plans net et des profondeur de champs très courte.

Une maquette du jeu a été réalisée, voici quelques exemple d'assemblage panoramique qui expliqueront certainement mieux ce que je fais :

Image

Image

Image

Image

J'ai fait ces images sur trépied avec une rotule 3D classique. Si les paysages comme la foret enneigée ne m'ont pas posés de problème, c'est devenu tout de suite plus délicat pour les assemblages des plans serrés. Les déformations devenant même un véritable obstacle à surmonter lorsque j'ai du assembler des motifs précis, comme le carrelage de la salle de bain.
La boite pour laquelle je bosse est un petit studio indépendant et le budget limite a été atteint, on ne peut plus se permettre de perdre trop de temps en post production ni de louer les services d'un retoucheur professionnel.

Donc il faut que les prises de vues soient nickel pour que l'assemblage se fasse le plus rapidement possible ! Surtout que certaines images seront bien plus complexes, allant jusqu'à 360° en cylindrique.

Voila, je bute donc actuellement face au problème du panoramique. J'ai parfois utilisé des optiques à décentrements pour agrandir mon champs de vision, mais j'ai rapidement atteint les limites de ce genre de technique. Et un décentrement permet uniquement de se décaler et c'est bien de rotation dont je vais avoir besoin !

En parcourant le forum, j'ai pu en apprendre plus sur les têtes panoramiques, je vais essayer de vous décrire mes exigences car je ne sais pas trop dans quel matériel investir.
Il me faut donc une tête pano très maniables car certains cadrages pourront être délicats. Ma priorité est le cylindrique. Aucun montage sphérique prévu pour le moment.

J'ai d'abord été attiré par les têtes du type Manfrotto 303SPH ou Nodal Ninja 5. Mais il y' un élément qui me gène, c'est que l'appareil est obligatoirement en position verticale. Si pour la photo ça ne me dérange pas, mais je vais également devoir faire quelques pano videos et j'ai besoin que l'appareil puisse passer en position horizontale. C'est vraiment indispensable. Le montage de plusieurs vidéos verticales alourdirait beaucoup trop la charge de travail.

Donc je me suis finalement orienté vers une tête cylindrique, comme la 303 de chez Manfrotto. Elle me semble précise et efficace et permet de basculer a tout moment entre verticale/horizontale. Par contre pour certaines prises de vues j'aurais besoin de viser en plongée/contre-plongée et je pensais donc installer cette tête sur une rotule ball pour ainsi avoir toute la souplesse nécessaire pour cadrer lors des plans les plus serrés.

Voila ou j'en suis actuellement, est-ce que je fais fausse route selon vous ? Ou le duo Manfrotto 303+rotule ball semble être un choix judicieux ?

Ah pour info, je travail avec un Canon EOS 5D MkII (photo+vidéo). En objectif j'utilise un 28mm et un 50 mm. En trépied j'ai tout ce qui faut, du Gitzo bien solide (et pas trop trop lourd, même si parfois je rechigne a le porter).

Voila, j'espère que c'est pas trop confus, je suis pas toujours très clair à l'écris. Merci vraiment beaucoup si vous pouviez m'orientez dans mon choix de matériel, car pour moi PANO = MYSTÈRE :hehe:
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gibie
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Re: [HELP] Panoramique plan serré.

Message par gibie »

Merci pour les explications de ton projet qui parait tout à fait passionnant ! :super: :bounce:

De ce que je comprends, tu désires surtout réaliser des panoramiques plats mono-rangée avec une projection respectant les horizontales ou les verticales. Ces deux hypothèses sont importantes à valider car elles conditionnent pas mal de choses :

a) le choix de la tête panoramique : comme tu l'as certainement lu dans ce post, il existe 2 types de têtes panoramiques : les têtes panoramiques ne permettant que de réaliser des panoramiques plats mono-rangées et les têtes panoramiques capable de réaliser tous les types de panoramiques. En choississant une tête panoramique Manfrotto 303, tu ne pourras pas faire de sphériques (ce qui n'est pas dans ton cahier des charges) ni de panoramiques cylindriques multi-rangées (option à valider en fonction de tes besoins). Quelque soit le choix que tu feras, il conviendra de régler soigneusement le point nodal de ta tête panoramique pour chaque couple boitier/objectif/focale.

b) la nécessité d'avoir un bon réglage de niveau : il existe différents systèmes de base de niveau qui pour ton cas te feront gagner un temps précieux : voir ce post. A noter que ces accessoires ne sont en rien obligatoire : si tu as le temps, tu peux te permettre de passer un peu de temps à régler soigneusement la longueur des pieds de ton trépied.

c) la nécessité de limiter ton angle de prise de vue horizontal à moins de 100° : si tu désires avoir les verticales et les horizontales droites, il faudra te tourner vers une projection rectilinéaire qui impose une angle de prise de vue horizontal faisant au maximum 90° ou 100° : voir cet article de GURL. En pratique, cela impose que tu ais suffisamment de recul pour te limiter à un angle de prise de vue de 100* maximum en choissisant la focale qui va bien pour la taille de l'image panoramique que tu désires réaliser. A noter que si tu désires aller au delà de 100° pour la prise de vue, je te recommande d'aller explorer les techniques de la projection Panini : voir ce post
hub
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Re: [HELP] Panoramique plan serré.

Message par hub »

Je ne comprends pas comment penses-tu utiliser tes panoramiques ? En tant qu'images plates, ou sphériques (cylindriques)?
KRPANO possède une projection "architecturale" qui permet d'avoir les verticales toujours verticales quoiqu'on lève ou baisse notre regard (-15°/+15° env). Voici un exemple : http://www.annecypanoramique.com/krpano ... 14_01.html

On peut utiliser cette projection avec les panos partiels.
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pano
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Re: [HELP] Panoramique plan serré.

Message par pano »

Tout d’abord, félicitations pour tes qqs images de maquettes. L’univers est bien planté en terme de choix de traitement d’image avec cette vibrance atténuée.
Un vrai cahier des charges bien pro. En espérant que tu nous tiennes informés de ton expérience sur ce projet très sympa.

Côté technique, je pense que Gibie a répondu sur l’essentiel. Je voyais en lisant ton post deux problèmes… les 100° de champs qui en cylindrique vont se résoudre plus facilement avec un fish-eye mais malheureusement ce sera au détriment de tes flous de PdC… Des flous moins prononcés et moins beaux qu’avec un 50.
Et donc, le second point que je voyais étaient précisément ces flous de PdC difficiles à gérer pour un logiciel d’assemblage.
Dans la composition de ton image, il faudra sans doute que sur chaque cliché, il y ait des éléments « assemblables »… donc, pas flous pour que le logiciel ne soit pas perdu. Comment s'est passé l'assemblage par exemple sur la photo des lettres, ou il y a pas mal de flous côté droit?

Pour le choix du viewer, je ne sais pas lequel entre krpano, hugin etc.... te permettras de tester la projection la meilleure.
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sagedavid
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Re: [HELP] Panoramique plan serré.

Message par sagedavid »

A priori du cylindrique (voire sphérique), au vu des explications... Tu y perdras ce genre de "rendu grand angle" de la 3, par exemple, sauf éventuellement en dézoomant pas mal...?
C'est sûr qu'une PDC réduite avec un FE, ce sera difficile... Par contre, il y a toujours moyen de la "recréer" sous toshop... Mais c'est beaucoup de boulot, et risque d'être moi beau...
Pour la video à l'horizontale, tu devrais pouvoir retirer le bras vertical et te mettre sur le 1er bras horizontal, avec une pièce du genre adaptateur en "T" chez NNinja...

Sinon, j'ai toujours rêvé de faire des sphériques "d'ambiance", genre ruelle glauque enfumée, vieux bâtiments bien crades... (d'ailleurs, si ça intéresse du monde, je me ferais bien accompagné pour aller sur une friche industrielle près de Dieppe, histoire de ne pas être seul)
Tes photos me plaisent énormément (la 3++ et 4) ! Au passage, si tu veux ouvrir un petit fil "retouche", pour nous expliquer comme tu obtiens ce genre de résultats au niveau des couleurs et contrastes, ça m'intéresse à un point que tu n'imagine même pas !!! Sinon, tu peux toujours m'expliquer par MP :mrgreen:
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pano
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Re: [HELP] Panoramique plan serré.

Message par pano »

a priori regardes du côté des tutos sur les tonalités via les niveaux et vibrances.
Les niveaux se travaillent dans ce cas, couleur par couleur….
La vibrance, commence par traiter les couleurs froides pour traiter les chaudes en dernier. En gros, les couleurs vives ne bougeront qu’en dernier sans être écrêtées lorsque tu augmentes et resteront plus longtemps lorsque tu diminues.
(La saturation, bouge toutes les couleurs de façon égale).
Lorsque tu utilises l’effet en diminuant, tu obtiens un climat assez semblable.
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sagedavid
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Re: [HELP] Panoramique plan serré.

Message par sagedavid »

@ Vintehin : en fait, faut peut être essayer avec un fisheye à pleine ouverture, et de près, tu obtiendras peut être l'effet escompté...
@ pano : je suis preneur de toute référence "tutoriellesque" (histoire d'avoir une idée des valeurs des réglages)
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Vintehin
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Re: [HELP] Panoramique plan serré.

Message par Vintehin »

Ok merci à tous pour vos réponses !

Je suis vraiment attiré par les pano sphériques, surtout adaptés à un support jeu vidéo, ça donnerait vraiment une impression de liberté, un vrai bonheur de navigation. Mais je ne peux pas me permettre de sacrifier le travail d'ambiance et de profondeur de champs.
Je veux à tout prix éviter les optiques fish eyes, qui même à pleine ouverture offrent une trop grande plage de netteté. Et même en y mettant le prix je ne trouverais pas d'optique aussi lumineuse que mon 50mm F1.4 !
Même si c'est tentant et que je pense bien m'y mettre un jour pour une activité plus personnelle, dans le cadre de ce projet j'exclue donc totalement les panoramiques sphériques. Voila, déjà une bonne chose de faite.

La "projection rectilinéaire" voila un terme que je viens d'apprendre ! En lisant les articles fournit en lien par Gibie il semblerait que ça soit effectivement ce qui me convient. Le rendu final doit être sous forme d'image plate. Les images seront montées à la main sur photoshop.Si j'ai bien tout compris, avec une tête pano judicieusement utilisée et en ne dépassant pas la limite des 100° j'obtiendrais une série de prise de vue dont les verticales et les horizontales seront droite, ce qui facilitera énormément mon travail en post-prod (j'aurais plus de temps à consacrer au rendu final et au traitement des images !).

Et si je dépasse la barre des 100° il me restera plus qu'a "tricher" en numérique pour rattrapé tout ça sur photoshop (ce que je déteste faire, mais bon si j'ai pas le choix...).

Bon par contre la je risque de dire pas mal d'ânerie, mais il y'a quand même un truc que j'ai du mal a saisir, c'est lorsque vous parlez de "Projection". Si je décide de faire un panoramique cylindrique mono rangée de 360°, l'assemblage pourrait t'il se faire à la main sur photoshop ? Ou faut t'il obligatoirement passer par un assembleur automatique ? Le rendu final est il un fichier image du tif ou jpg, ou le rendu est directement en format quick time VR ?

J'aimerais bien illustrer ma question avec une image que j'ai trouvé sur le site d'un des membres du forum, a savoir "pano". Loin de moi l'idée de voler une de tes images, si ça pose problème je laisse la modération le soin de supprimer tout ou partit de mon message :
Donc cette image :
Image

Il s'agit de la version plate d'une prise de vue cylindrique ? Et c'est la projection qui va la redresser ? La projection serait donc une sorte de lecteur pour image panoramique ? Comme il existe diffèrent lecteur pour les formats vidéos ? (c'est assez confus pour moi désolé ).

Et toujours cette même question, cette image aplatie, est il possible de l'obtenir manuellement sans passer par un logiciel spécialisé dans l'assemblage panoramique ?

Pffffiouuu c'est surement simple quand on sait y faire, mais je dois partir faire des prises de vue dans moins de deux semaines et j'essaye d'ingurgiter tout ce qu'il y'a à savoir sur les panoramiques depuis trois jours ! Je m'y perds un peu à force (mais ça commence a venir ;) )

Merci encore en tout cas pour vos explications et vos encouragements. sagedavid => Il est 5h du matin passé, je tiens presque plus debout mais j'essaierais de fournir plus détails sur le traitement de mes photos des demain ! (enfin tout a l'heure)
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sagedavid
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Re: [HELP] Panoramique plan serré.

Message par sagedavid »

Pour du 360° (cylindrique ou sphérique), mieux vaut utiliser un logiciel d'assemblage que toshop (même si la dernière version était annoncée comme étant capable de le faire, je crois)... A la main, faut pas y penser...
Le résultat sera une image dite "équirectangulaire" (du genre de ton passage piéton), avec le haut et le bas étiré.
La plupart des lecteurs sont en flash, maintenant, et offrent de plus grandes latitudes dans le domaine créatif...

J'attends pour le traitement, je suis patient ;)... ça fait juste des années que j'attends autre chose que "suffit de jouer avec les courbes" (pasque j'en aurais des réponse du genre à fournir dans divers domaines :mrgreen:)
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hub
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Re: [HELP] Panoramique plan serré.

Message par hub »

Ce que tu appelles une "prise de vue cylindrique" constitue déjà une projection cylindrique.
La projection est une méthode géométrique par laquelle on enregistre une image. Toutes les projections partent d'une hypothèse que l'œil qui observe est immobile. Ce qui change, c'est le fond sur lequel notre image est projetée.
S'il s'agit d'une surface plane, alors c'est une projection rectilinéaire.
S-il s'agit d'un cylindre, alors c'est une projection cylindrique.
Quand nous projetons l'image sur une sphère dont nous occupons le centre, puis nous déroulons cette sphère la manière d'un cylindre avec l'échelle verticale équidistante par rapport aux dégrés, alors nous parlons d'une projection équirectangulaire. À plat, elle possède la proportion 1 :2, car cela correspond aux 180° :360° et toutes les lignes verticales restent verticales.
Ils existent d'autres projections comme : Mercator, stéréographique, Panini…
Tu peux tester différentes projections avec la visionneuse Panini téléchargée sur Sourceforge.
viewtopic.php?f=289&t=4891&st=0&sk=t&sd ... i%E2%80%A6
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Vintehin
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Re: [HELP] Panoramique plan serré.

Message par Vintehin »

Sagedavid> perso je ne me sers jamais des courbes ! ;)

Hub> merci, c'est déjà beaucoup plus clair !

Je vais essayer de récapituler un petit peu ma situation :
Pour les plans les plus serrés, les détails, avec une faible profondeur de champs, j'utilise une projection plate en m'assurant de ne pas dépasser les 100°, mes verticales et mes horizontales seront alors bien droites et je pourrais faire l'assemblage facilement sur photoshop. => Rectilinaire.

Je décide d'augmenter mon angle de rotation, je passe en projection cylindrique. Je fais l'assemblage sur un logiciel spécialisé, ce qui me donnera en format image (jpg ou tiff) une photo équirectangulaire (comme le passage clouté).

La projection finale, c'est pas moi qui m'en occupe en fait, je m'y connais pas trop en programmation, et puis y'a ces histoires de licences, de support, d'interface... Tout le bazar lié à la production d'un jeu vidéo ! En gros il faut que je fournisse aux développeurs des fichiers images et c'est eux qui se chargeront de la projection en y rajoutant tout les éléments du jeu (zone cliquable, interactivité ...)

D'accord. Bon il faut impérativement que je récupère une tête pano très prochainement, ça ira déjà tout de suite beaucoup mieux quand j'aurais pu faire quelques tests !

Encore une petite question ( :rouge: ) : Pour un pano cylindrique assez large. Sans forcement atteindre le 360° (mais au moins 200°) Une optique fisheye est elle indispensable ?
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Vintehin
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Re: [HELP] Panoramique plan serré.

Message par Vintehin »

Et encore une autre question (je sais c'est sans fin), savez vous ou je pourrais trouver une Manfrotto 303 sur Paris ? Je suis un peu pressé et j'aimerais bien aller l'acheter directement en magasin (Objectif bastille et Cirque photo n'en ont pas).

Ou alors un site qui l'aurait déjà en stock et qui pourrait me l'envoyer rapidement ? J'ai regardé chez Digit-photo c'est sur commande uniquement. :-(
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sagedavid
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Re: [HELP] Panoramique plan serré.

Message par sagedavid »

Vintehin a écrit :
Encore une petite question ( :rouge: ) : Pour un pano cylindrique assez large. Sans forcement atteindre le 360° (mais au moins 200°) Une optique fisheye est elle indispensable ?
Non. Un fisheye n'est jamais indispensable, il diminue juste le nombre de prises de vue... C'est bien pour du sphérique, pour un cylindrique, ça se justifie déjà moins...
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Alain
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Re: [HELP] Panoramique plan serré.

Message par Alain »

Que ce soir un panoramique plat, un 360, un sphérique. il est preferable d'utiliser un logiciel d'assemblage.
la plupart de ses logiciels possèdent les differents mode de projection.
Dont d'autres outils comme des redresseurs pour des verticales de biais ou le smartblend.

Les logiciels les plus employés sont autopano et ptgui.

Pour l'objectif peu importe la focale, reste que plus la focale est grande plus il y aura de Photo à faire. on pourrait très bien faire un sphérique avec un 100mm ;-) cela depend de ce que tu veux faire! selon la focale.
un focale très courte standart ou fisheye te permettra de faire très peu d'image mais tu auras des inconvénients comme éloignement du fond De l'image et grande Pdc et qualité moins bonne qu'un bon vieux 50mm... cela depend du job...

Pour faire du plat j'utilise soir mon 17-40L ou un 50mm. le fisheye perd beaucoup trop en piqué surtout dans les bord De l'optique surtout pour l'arrière plan qui se trouve tout petit.

Pour la Tête Unne nn5 ou Nn3 suffit, pour faire du panoramique en paysage suffit juste d'enlever la pièce vertcale. ils possedent aussi un modele exclusivement pour le plat... manfrotto c'est assez cher...

Salutations

je suis SageDavid pour le tuto ;-)
Un truc électronique, et plein de petits machins qui viennent s'accrocher dessus...ha.. J'ai une galerie et comme j'ai pas beaucoup de monde... et un blog
Vous désirez me proposer une retouche, n'hésitez pas je suis là pour ça !!
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Alain
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Re: [HELP] Panoramique plan serré.

Message par Alain »

ha j'oubliais super la Photo 3 et 4!!!!
Un truc électronique, et plein de petits machins qui viennent s'accrocher dessus...ha.. J'ai une galerie et comme j'ai pas beaucoup de monde... et un blog
Vous désirez me proposer une retouche, n'hésitez pas je suis là pour ça !!
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Vintehin
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Re: [HELP] Panoramique plan serré.

Message par Vintehin »

Ok, bon je commence à y voir plus clair. De toute façon j'arrête la théorie, je passe à la pratique. Je vais faire mes premiers pano ce week end, ça sera le meilleur moyen de me rendre compte de ce qui marche / marche pas.

Voila, la machine est lancée, je m'y colle un bon coup et je vous dit ce qu'il en est ! (Sagedavid, j'ai pas oublié pour le tuto, j'aurais un peu plus de temps libre d'ici jeudi :-))
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Re: [HELP] Panoramique plan serré.

Message par elmer »

Sacré ambiance, ces photos ! Le ton du jeu est indiqué.
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ronan
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Re: [HELP] Panoramique plan serré.

Message par ronan »

Vintehin a écrit :Image
Je trouve ça super sympa !!

Je fait un petit UP pour savoir s'il y a eu d'autres images de ce type qui ont été faites depuis ?
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