vers plus de piqué!

Répondre
eric_5dmk2
Messages : 295
Inscription : 3 janv. 2010, 0:16 31

vers plus de piqué!

Message par eric_5dmk2 »

j'utilise depuis quelques temps un 8-15mn, essentiellement à 15mn pour la réalisation de pano sphérique.
Après une longue conversation avec Vincen (un grand merci pour le temps accordé! :super: ), il s'avère que le fisheye peut dans certain cas être bien utile (peu de temps pour réaliser ses prises de vues) mais en terme de piqué, ça reste un fisheye donc y-a mieux!
Donc, je regarde dans un premier temps dans ma besace.
J'ai un 24-105mn. Qu'en pensez-vous notamment à 24mn?
Me conseilleriez-vous une focale fixe type 20mn? un 28mn? j'ai pas les deniers pour le 14mn!
Bref, sur votre 5Dmk2, quelle optique utilisez-vous?
D'avance merci.

eric
Avatar de l’utilisateur
François
Animateur Création sonore
Messages : 1084
Inscription : 5 mars 2009, 16:41 13

Re: vers plus de piqué!

Message par François »

Je ne suis pas spécialiste mais je ne comprends pas "en terme de piqué, ça reste un fisheye donc y-a mieux!"

Pour moi, c'est presque l'inverse. par principe, un fisheye est une formule optique plus simple qu'un objectif rectilinéaire, moins d'éléments optiques, et donc a priori et "toutes choses égales par ailleurs", plutôt meilleur qu'un rectilinéaire ! me trompe-je ?

Avec mon 5Dmk2 j'utilise un Canon fisheye 15mm pour des sphériques sur trépied en 6 photos à 0° plus un bout de zenith et un bout de nadir.
Et uin Tokina 10-17mm, non rasé, bloqué à environ 12mm, quand il faut aller plus vite et faire 4 photos à 0° avec un monopode.

Il me semble que ces deux là ont un excellent piqué, mais je n'ai pas essayé le 8-15mm.
Avatar de l’utilisateur
jeromebg
Messages : 364
Inscription : 7 août 2008, 14:58 07

Re: vers plus de piqué!

Message par jeromebg »

Cherche pas de midi à 14h eric, le 8-15 de canon est le meilleur fisheye du marché à ma connaissance.
Les zooms ne sont pas forcement les meilleurs dans leur plage extrême, je te conseillerais donc de l'utiliser à 12mm, de plus tu n'auras que 4 photos à faire pour réaliser un 360 !
Après si tu veux vraiment plus de piqué passe chez Nikon et achète leur 14-24 ;)
Très honnétement pour ce que j'ai pu voir sortir du 8-15, cet objo est vraiment excellent ! (en espérant que Nikon en sorte un aussi bon en fin d'année ;)
eric_5dmk2
Messages : 295
Inscription : 3 janv. 2010, 0:16 31

Re: vers plus de piqué!

Message par eric_5dmk2 »

Bonsoir François & merci pour ton post,

sur cette visite http://360vista.fr/wp3/couvent-de-la-baumette/, je trouve que l'intérieur de l'ancien réfectoire manque de piqué, de punch!
Quand tu admires les visites de Thierry, http://www.thierryrussodelattre.com/, tu vois que ça pique!
Je prends mes photos en RAW puis je convertis en TIF puis APG.

eric

PS: très sympa la new guitars room!
eric_5dmk2
Messages : 295
Inscription : 3 janv. 2010, 0:16 31

Re: vers plus de piqué!

Message par eric_5dmk2 »

bonsoir Jérôme,

je prends mes photos à 15mn...
Je prendrai également comme exemple tes clichés Jérôme qui sont détaillés, "sharp".
Avatar de l’utilisateur
jeromebg
Messages : 364
Inscription : 7 août 2008, 14:58 07

Re: vers plus de piqué

Message par jeromebg »

Comme quoi, j'utilise un tokina 10-17 bien moins performant que ton 8-15...
La premiere chose a faire pour obtenir le meilleur piqué possible est de régler sa MAP aux petits oignons, de shooter entre f8 et f11 sur ce genre d'optique.
Après c'est du post traitement, Thierry use beaucoup du HDR qui renforce très nettement le micro contraste ( ce qui s'apparente au Piqué ) et n'hésite pas a pousser la netteté dans ses derniers retranchement sous lightroom poir finir bien souvent par une touche finale sous Photoshop ( dis moi si je me rompe Thierry ?)
Commencé par régler ta MAP et amuse toi a pousser les curseurs te ton logiciel de développement tu finira par trouver ton bonheur ( sans en abuser. Sa fini par se voir et faire scintiller l'image au défilement )
Avatar de l’utilisateur
thierryrd
Messages : 95
Inscription : 10 févr. 2013, 8:27 37

Re: vers plus de piqué!

Message par thierryrd »

Merci Eric pour tes compliments !

Rassure-toi, lorsque j'ai acheté le 8 / 15 mm j'ai été très très déçu ! J'en avais discuté sur le Blog d'Arnaud Frich qui m'a immédiatement prodigué ses conseils comme à son habitude pertinents pour tirer parti de cet objectif exceptionnel.

Tu pourras voir le fil de notre discussion ici, sur le blog personnel d'Arnaud. Après quelques fructueux essais, j'en dévoile mes réglages et la meilleure façon, selon moi, de profiter du cailloux de Canon :
http://blog.arnaudfrich.com/photo-panor ... -fish-eye/

Concernant le traitement HDR, Jérôme a entièrement raison. J'insiste également sur Photomatix pour rajouter des micro-contrastes pour renforcer non pas le piqué mais les lignes et les courbes. Plus contrastées, elles contribuent à donner l'illusion que l'ensemble est plus net.

Je t'ai créé un exemple spécialement pour ce fil de discussion pour comparer un pano en HDR et d'autres sans. :alcool1:
Tu pourras voir l'exemple ici : http://serveur-studio-trudel.com/SDB-Pa ... emple.html

En effet, je suis en train de finaliser la visite virtuelle d'un Hôtel Relais & Châteaux dont je présente pour l'exemple deux parties du jardin, une en HDR et le petit pont en HDR (non finalisé pour l'instant), ainsi qu'une salle de bain particulièrement exiguë SANS HDR. Question piqué, je trouve que les panos sans HDR sont très corrects. Je les laisserai tels quels sur la visite virtuelle définitive, ils me conviennent. La VV est compressée sur PanotourPro en qualité jpg 10 mais il est fort probable que je l'enregistrerai à 9.

J'ai retrouvé ce fil de discussion sur Panophoto où tu soulevais déjà à l'époque ton problème avec cet objectif et je trouve dommage pour toi que tu ne trouves pas de solution. J'expliquais en détail ma méthode pour renforcer la netteté (http://original.panophoto.info/viewtopi ... 77&t=13980) Théoriquement tu devrais pouvoir y arriver. Si tu as des questions n'hésite pas.

=============================================================================

Concernant les tutos des nadirs dont je vous ai parlé la dernière fois, j'en ai enregistré 5 et il me reste à rajouter le son ! Je suis parti du plus simple au plus difficile comme les moquettes ornées, les carrelages et les parquets particulièrement ennuyeux à réussir.

@+

Thierry RD
http://www.thierryrussodelattre.com - Photographie immobilière de luxe et de prestige, visites virtuelles, infographie, portraits d'art en photo-painting
Avatar de l’utilisateur
Mattpano
Animateur Hugin
Messages : 4293
Inscription : 10 déc. 2007, 16:27 04

Re: vers plus de piqué!

Message par Mattpano »

Je suis la discussion sur le piqué sans intervenir, par contre, je suis impatient de regarder tes tutos sur le nadir !
Matthieu SELME
- Mon site de panoramas 360° : www.360x180.fr
- Des panoramas à 360° réalisés en cerf-volant : 360° aériens
- Retrouvez-moi sur Twitter (@mattpano)
Avatar de l’utilisateur
Germain
Animateur défi sphérique
Messages : 6018
Inscription : 23 juil. 2008, 22:25 11

Re: vers plus de piqué!

Message par Germain »

Matt, Thierry peaufine la bande-son, vu son perfectionnisme, il a du passer par un studio d'enregistrement, mixage avec musiques choisies, et le tout en son spatial ! alors patience :]
Mattpano a écrit :Je suis la discussion sur le piqué sans intervenir, par contre, je suis impatient de regarder tes tutos sur le nadir !
Sphéériquement votre! http://www.spheerique.com/
Je vais pas ajouter un aphorisme genre "quand j'avance ... etc " ou une pub de ma boite qui est la première agence 360 ... Ni une vanne à Luc... et pas non plus un bon mot qui fasse intelligent ! Ce qui me plairait c'est une coccinelle de qui est la à commenter à ma place, et pourquoi pas rédiger mes articles...
eric_5dmk2
Messages : 295
Inscription : 3 janv. 2010, 0:16 31

Re: vers plus de piqué!

Message par eric_5dmk2 »

merci à tous pour vos post;
Thierry, je vais reprendre relire les différents messages & conseils et tenter d'approcher les excellents résultats que tu obtiens.
Je mets donc mon 24-105 de côté pour le moment & vais me concentrer sur le 8-15.
Poiur info, à ce jour, je shoot bien à 15mm, en RAW & je ferme à f/11. Je crois que je vais me concentrer également sur la MAP.
Quel réglage utilises-tu avec Photomatix?
Comme mes autres collègues, on attend tes tuto avec une impatience certaine ;)

Bon dimanche pascal!

éric
Avatar de l’utilisateur
vincen
Messages : 4231
Inscription : 13 déc. 2007, 8:20 29

Re: vers plus de piqué!

Message par vincen »

eric_5dmk2 a écrit :Poiur info, à ce jour, je shoot bien à 15mm, en RAW & je ferme à f/11. Je crois que je vais me concentrer également sur la MAP.
MAP manuelle si possible (bonne vue), toujours mieux à mon goût que le focus auto ! Vérifie aussi les specs du caillou pour voir l'ouverture où il est le plus piqué (en général f/8 ou f/11).
Pas de messages privés pour des questions sur la photo ou le panoramique, le forum est fait pour ça !
Blog: http://www.skivr.com
Revendeur Matos photo panoramique: http://magasin.skivr.com
Nikon D800 + Nikkor 14/24 + 10.5 + GPS JJC
Pentax 645D + 55mm f/2.8 + GPS Pentax
Nodal Ninja 4 R-D16 + Ultimate M2
RawTherapee + Autopano Giga/Panotour Pro sur MacPro Quad-Xeon Ubuntu
eric_5dmk2
Messages : 295
Inscription : 3 janv. 2010, 0:16 31

Re: vers plus de piqué!

Message par eric_5dmk2 »

en même temps, mes premiers essais au 24mm sont peu concluant...

Image

http://i62.tinypic.com/slo8rc.png
Avatar de l’utilisateur
vincen
Messages : 4231
Inscription : 13 déc. 2007, 8:20 29

Re: vers plus de piqué!

Message par vincen »

eric_5dmk2 a écrit :en même temps, mes premiers essais au 24mm sont peu concluant...
pas le mieux pour tester une pièce avec autant de blanc uni :) faut faire un test dans une pièce avec plus de détails ou un extérieur parce que le reste a l'air de s'assembler bien !
Pas de messages privés pour des questions sur la photo ou le panoramique, le forum est fait pour ça !
Blog: http://www.skivr.com
Revendeur Matos photo panoramique: http://magasin.skivr.com
Nikon D800 + Nikkor 14/24 + 10.5 + GPS JJC
Pentax 645D + 55mm f/2.8 + GPS Pentax
Nodal Ninja 4 R-D16 + Ultimate M2
RawTherapee + Autopano Giga/Panotour Pro sur MacPro Quad-Xeon Ubuntu
eric_5dmk2
Messages : 295
Inscription : 3 janv. 2010, 0:16 31

Re: vers plus de piqué!

Message par eric_5dmk2 »

vincen a écrit :
eric_5dmk2 a écrit :en même temps, mes premiers essais au 24mm sont peu concluant...
blanc uni :)
mais avec un tel bazar! 8|
eric_5dmk2
Messages : 295
Inscription : 3 janv. 2010, 0:16 31

Re: vers plus de piqué!

Message par eric_5dmk2 »

Concernant l'hyperfocale, sur mon eos 5dmk2, avec le 8-15 à 15mm, si je ferme à f/11, l'hyperfocale est à 0,71.
Je dois donc faire une map manuelle à cette distance qui m'assurera une zone de netteté depuis 0,35m à l'infinie.
Me trompe-je ? ;)
Avatar de l’utilisateur
Stuart
Messages : 2011
Inscription : 29 mars 2009, 18:34 46

Re: vers plus de piqué!

Message par Stuart »

Une chose que j'ai remarquée bien souvent: le mauvais traitement apporté aux fichiers bruts avec, en particulier, l'oubli de la correction des AB...
La paresse, c'est se reposer avant d'être fatigué...
Avatar de l’utilisateur
elmer
Messages : 1500
Inscription : 18 mai 2008, 6:58 05

Re: vers plus de piqué!

Message par elmer »

Pour renforcer les lignes en cas de netteté moindre, j'utilise de temps en temps sous toshop le filtre "passe-haut" en calque. Mais les pdv de mon tokina 10-17 n'en ont pas souvent besoin.
Canon 350 Diesel qui prend une retraite mérité, NN5, Tokina 10-17 scalpé
eric_5dmk2
Messages : 295
Inscription : 3 janv. 2010, 0:16 31

Re: vers plus de piqué!

Message par eric_5dmk2 »

pano test;
j'ai suivi les conseils de Thierry à la lettre (sauf pour le filtre passe-haut) & voici le résultat.
EXIF:
Nom du fichier IMG_4626.CR2
Taille du fichier 23.0Mo
Modèle d'appareil Canon EOS 5D Mark II
Firmware Firmware Version 2.1.2
Date/heure de prise de vue 04/22/14 12:52:16
Mode de prise de vue Exposition manuelle
Tv(Vitesse obturateur) 0.5
Av(Priorité à l'ouverture) 14
Mode de mesure Mesure d'évaluation
Sensibiltié ISO 400
Vitesse ISO auto OFF
Objectif EF8-15mm f/4L FISHEYE USM
Focale 15.0mm
Taille de l'image 5616x3744
Qualité de l'image RAW
Flash Off (éteint)
Mémorisation d’exposition au flash OFF
Mode WB Auto
Mode AF Mise au point manuelle
Style d'image Standard
Netteté 5
Contraste 0
Saturation 0
Teinte couleur 0
Espace Couleur sRVB
Réduction du bruit de exposition longue 0:Arrêt
Réduction du bruit en ISO élevée 0:Standard
Priorité hautes lumières 0:Désactivée
Correction auto de luminosité 0:Standard
Correction éclairage périphérique Désactivée
Effacement des poussières Non
Mode d'entraînement Fonctionnement du retardateur


MAP manuelle à 1m
8 photos (6 à 0° + 1Z +1N); j'ai laissé le trépied
RMS: 2.97

La visite: http://360vista.fr/temp/chambre2.html

Qu'en pensez-vous notamment en terme de piqué?
Mes hautes lumières sont cramées :rouge:
Avatar de l’utilisateur
thierryrd
Messages : 95
Inscription : 10 févr. 2013, 8:27 37

Re: vers plus de piqué!

Message par thierryrd »

De ce que je vois, je suis quasiment convaincu que c'est un problème de mise au point en micro-réglage. Ton manque de piqué n'est pas normal et je crois qu'il est irrattrapable sur Lightroom ou Camera Raw.

Mon expérience m'a prouvé que l'hyperfocale est une THEORIE car en réalité, cela dépend du sujet à photographier, il ne faut pas prendre à la lettre le nombre de centimètres exacts car on a toujours des corrections à faire en live suivant la distance du sujet qui apparaîtra au 1er plan. Si tu te trouves dans un endroit exigu ça peut t'aider. Si tu es au milieu d'un champ et que le 1er bâtiment se situe à 15m je te conseille de faire le point sur ce bâtiment ! Logique.

Avec ton live-view il te suffit de te balader dans tes vues grâce à la tête pano crantée et de trouver des compromis de netteté. Ainsi, si une zone se trouve dans l'obscurité et qu'elle n'est pas vraiment nette ce n'est pas bien grave. Par contre, on ne te pardonnera pas d'être flou dans une zone bien éclairée et donc très visible. Exemple : les robinets du lavabo d'une salle de bain ou de la douche ou de baignoire.

De ce que je vois de ton pano puisque je n'ai pas les fichiers Raw, je dirais que je ferais le point sur l'étui Fanotec situé sur la valise de manière à ce que le logo soit bien visible. Essaie aussi sur le siège près de la fenêtre. Ensuite, il faut se tourner du côté de la lampe de chevet ou du bureau avec le pc portable et de voir ce que cela donne, sur la télé aussi. Si la télé est floue, trouver un compromis. Ensuite, il faut faire un compromis à la prise de vue même ! Rien ne t'empêche de choisir un endroit central où tout sera à peu près à égale distance...

Sur l'amélioration de la netteté, sache qu'il y a trop de bruit car tu as dû utiliser les mêmes réglages de luminosité partout. Or, tu peux varier la luminosité entre 2 photos consécutives de 1/2 diaph voir plus dans certains cas car ensuite AutopanoGiga va très bien uniformiser ce décalage à condition d'avoir bien réalisé les réglages préalables. Il faut pas mal de matière première - des photos prises à différents diaph et faire des essais - pour ne pas être bloqué.

Sur les réglages sur Lightroom, sur ce que je vois, je propose sur chaque photo :

DETAILS :
- Netteté : 70 et son Masquage : 35 (ce qui va te permettre de rendre nettes les lignes sans le contenu où il y a toujours du bruit suite à une augmentation du niveau de netteté => Essaie d'appuyer sur Alt tout en déplaçant le curseur de masquage : pratique ! :super: ) Relâche Alt et contrôle le rendu. C'est du cas par cas. Par contre, une fois trouvés, les réglages doivent être identiques pour l'ensemble des photos.
- Réduction de bruit : 60

REGLAGES DE BASE :
- Clarté : +16 (attention, la clarté enlève toujours un peu de vibrance et modifie donc les couleurs, elles sont moins vives, donc y aller doucement !)
- Contraste : + 20
- Noirs : - 30

Ne pas oublier dans Correction de l'objectif, Couleurs de la frange violette : 2 minimum tant que l'écran de télé n'est pas débarrassé de la frange.

Pour tes grillées, as-tu baissé les hautes lumières à -100 sur les photos très éclairées et augmenté les ombres pour les déboucher un peu ? C'est capital d'avoir une vison GLOBALE de la vue en fonction de la luminosité que tu dois chercher à UNIFORMISER en permanence tout en conservant des parties peu éclairées pour donner du volume au lieu. Si elles sont peu éclairées je préfère qu'elles soient plus contrastées car tu diminueras le bruit.

Astuce pour le bruit : sortir 2 fichiers, l'un normal qui te servira pour assembler toutes les photos et un autre sans bruit que tu utiliseras avec un masque sur Photoshop pour peindre dans les parties trop bruitées (comme le meuble télé) et réenregistrer cette photo ! :super:

Pourquoi ne pas créer une section Tutos en ligne à partir des fichiers de membres qui nous feraient parvenir leurs fichiers d'essais bruts (de lieux sans importance) et voir petit à petit ce qu'il faudrait faire sur Lightroom et Photoshop ? Section : CAS d'ECOLE ! Cela pourrait aider beaucoup de monde...
http://www.thierryrussodelattre.com - Photographie immobilière de luxe et de prestige, visites virtuelles, infographie, portraits d'art en photo-painting
jongjp
Messages : 2
Inscription : 14 sept. 2014, 9:57 50

Re: vers plus de piqué!

Message par jongjp »

Répondre

Revenir à « Objectifs Canon »