Arduino + Pano aérien en cerf-volant

[gibie]

Seul problème avec un ballon comme le mien, c'est le poids ! Pas question d'envoyer un reflex. !

Il est possible de monter un reflex sur un ballon mais il faut que le ballon soit de grande taille (d'ou besoin d'un très grand camion ou remorque)

[Philippe_zmz]

Gaz + flamme = danger !

Bien d'accord ! La prise de risque n'est pas permise dans ce domaine. D'où le problème du drone en milieu urbain...

Le ballon hélium, est a mon avis le plus simple, le plus sur , en plus autonomie illimité ( il peut rester en l'air, la journée entière ! )
Prêt en Une minute .. Pas de bruit et aucun danger !
J'ai réalisé des dizaines de photos au 4 coins d'une ville en moins d'une heure !

D'où une législation très souple en la matière, aucunement contraignante. Tu dois juste "garantir" que le fil de traction est suffisamment costaud...

Seul problème avec un ballon comme le mien, c'est le poids ! Pas question d'envoyer un reflex. !
Autre problème, l'altitude ... Pas question de faire des photos au dessus de 1000 mètres.. Mais vu que je suis au bord de la mer....
Et dernier problème, c'est le vent.

Bah au dessus de 1000 mètres, on est rarement en milieu urbain donc drone ou cerf-volant possibles...

Question poids, tu soulèves combien en plus de l'enveloppe et du fil ? Il fait quel diamètre ? 1m80 ? Un mirorless comme le samsung NX est aussi bon qu'un réflex... Tu fais aussi des panos ?

Pour moi 2 autres soucis majeurs en plus du vent (qui donc te permet encore une fois l'usage du cerf volant, d'où mon intérêt pour la chose...):

1. l'Helium, ressource non renouvelable en voie de disparition à plus ou moins court terme... Ce qui est agaçant c'est que c'est l'élément le plus abondant dans l'univers... Ce qui t'oblige (t'incite en tous cas !) à conserver ton ballon gonflé en permanence, mais la porosité de l'enveloppe à l'He, plus petit élément qui soit, t'oblige à le regonfler en cas de non utilisation... Concrètement, comment ça se passe ? Si tu ne t'en sers pas pendant 1 mois, combien dois-tu remettre ? Peut-être le conserver en surpression (dans une autre enveloppe étanche surpressurisée avec de l'air...) pourrait être une solution, en tous cas sur le papier ça semble intéressant... On pourrait aussi envisager de chauffer l'Helium pour le dilater un peu, non ? Certes, il v ase refroidir, mais pas tout de suite... Et redescendre doucement en se refroidissant ce qui n'est pas forcément un souci...

2. Et donc si stockage gonflé... Un lieu de stockage, qui peut habilement être un véhicule, encore faut-il pouvoir le garer quelque part ce qui n'est pas mon cas en plein centre ville de Montpellier...

Pour augmenter la sustentation, je vois plusieurs pistes :

- Ajouter un second ballon plus léger au dessus, provisoirement gonflé, donc avec une enveloppe plus fine... On perd l'He, certes, mais pas tout.
- L'ajout d'une sustentation électrique (en bricolant un drone "léger"), problème toutefois du poids des batteries...

Pour récupérer de l'HE et dégonfler au moins partiellement le ballon, on pourrait envisager une cuve dans laquelle on mettrais l'He en surpression, si on monte à 20 bars on récupère 4M3 dans 200 litres...
http://www.amazon.fr/Linxor-Compresseur ... B00555WJRM Mais je ne sais pas si c'est jouable...

On pourrait utiliser un compresseur plus balèze, genre plongée (300 bars) http://www.scubaland.fr/compresseur-bau ... bauer.html mais je doute que l'on puisse compresser l'He à ce point... Ca se saurait, un réservoir de 10 litres permettrait de stocker 3M3...

Parce que reliquéfier l'He semble nécessiter un poil de matos quand même : http://www.airliquideadvancedtechnologi ... ial-1.html

[Philippe_zmz]

Pour récupérer de l'HE et dégonfler au moins partiellement le ballon, on pourrait envisager une cuve dans laquelle on mettrais l'He en surpression, si on monte à 20 bars on récupère 4M3 dans 200 litres...
http://www.amazon.fr/Linxor-Compresseur ... B00555WJRM Mais je ne sais pas si c'est jouable...
On pourrait utiliser un compresseur plus balèze, genre plongée (300 bars) http://www.scubaland.fr/compresseur-bau ... bauer.html mais je doute que l'on puisse compresser l'He à ce point... Ca se saurait, un réservoir de 10 litres permettrait de stocker 3M3...

Sur ce forum une discussion intéressante à ce sujet : http://www.ufp-plongee.com/forum/image-vp172151.html

A prendre toutefois avec des pincettes, mais la discussion est intéressante entre compresseur d'atelier ou compresseur de plongée... Je n'ai pas tout regardé en détail...

Au passage récupérer l'He n'est pas que dans une optique "financière", il y a aussi un petit côté écolo "n'épuisons pas nos ressources finies inutilement" qui me plaît bien, tout comme l'utilisation du cerf-volant pour des panos aériens...

Reste encore la solution de la remorque, mais encore un souci de parking... Si on arrivait à faire une remorque étanche, on pourrait sans doute la mettre en légère surpression et donc ne pas perdre d'He entre deux manips... Avec pourquoi pas un système solaire qui alimenterait le compresseur ? Pas idiot, non, la surpression ?

[AltiBreizh]

Seul problème avec un ballon comme le mien, c'est le poids ! Pas question d'envoyer un reflex. !

Question poids, tu soulèves combien en plus de l'enveloppe et du fil ? Il fait quel diamètre ? 1m80 ? Un mirorless comme le samsung NX est aussi bon qu'un réflex... Tu fais aussi des panos ?

Avec mon ballon actuel j'embarque 2,2 kg de charge utile, donc avec un reflex (Nikon D5200 avec un 20mm focal fixe, ou un 10mm fisheye pour les sphères), le ballon est stocké gonflé dans une remorque de 3m de long et de 2mx2m de côté. Avec mon ballon précédent, j'embarquais un D800, mais il fallait que le dégonfle un peu avant de pouvoir le rentrer dans la remorque ...

Sinon pour les reflex il y a maintenant le sony Alpha 7r, plein format à 36 millions de pixels, avec son objectif, le tout, < 700 grammes !

Ce qui t'oblige (t'incite en tous cas !) à conserver ton ballon gonflé en permanence, mais la porosité de l'enveloppe à l'He, plus petit élément qui soit, t'oblige à le regonfler en cas de non utilisation... Concrètement, comment ça se passe ? Si tu ne t'en sers pas pendant 1 mois, combien dois-tu remettre ?

Effectivement il faut toujours avoir une bouteille d'hélium pour regonfler la ballon, il perd constamment de l'hélium, ou bout d'un mois il faut bien le compléter d'un tiers du volume. Sans compter que l'hélium qui reste se dégrade, il perd en qualité, donc le ballon soulève moins ...

[luc6x6]

Pour apporter de l'eau ( h20 ) au moulin...

Effectivement, j'ai fait le choix d'avoir un " petit " ballon ( 1.80 de diam ), car

1/ il vaut pas cher ( - 150 euros )
2/ il rentre dans un camion estafette ( j'ai gardé mon vieux jumper spécialement pour cela )

Je me vois mal avec un ballon de 3 m de long ! ( remorque + hélium en rapport )

Inconvénient, il ne peut pas porter plus que le nex... et encore il a fallu que j'allège un max ma nacelle .. ( trous de partout, vis en alu ) et ma corde ( mine de rien, lorsqu'il y a 100 m de corde déroulée, ça pèse ! ), au début, trouillard ( sécurité devrais je dire ) que je suis, j'avais 2 cordes ... j'en ai trouvé une pour parapentiste , ou l'on peut de pendre dessus... et en plus, hyper légère. mousqueton en alu , etc...

la qualité demandée ( cartes postales = 10 x 15 en 300 dpi ) est largement suffisante ........... ! ( j'ai même fait des agrandissement de plus d'un mètre )

de plus, je fais parfois des panos ( pas de 360 x 180 ), ou une fois 5 ou 6 photos assemblées, cela rivalise avec les meilleurs reflex !

J'ai fait quelques panos en 360, mais franchement, c'est galère ! ( le ballon bouge beaucoup et fait de " l'auto rotation " ( là le ballon ovoide avec ailerons est mieux..... mais le prix n'est pas le même ! )

Pour l'altitude.............. il y a des villes à plus de 1000 m ! .... exemple chez moi... Font Romeu ! ( 1800 / 2000 m )

Pour la petite histoire, je suis, un jour, " monté " à Font Romeu, le ballon gonflé ( ou dégonflé.... suivant qu'on soit optimiste ou pas ) à moitié, ayant la flemme de le gonfler au départ, et en me disant que je le ferais là haut, fonction des conditions climatiques ( beau, pas beau, vent .. ) .......... grand bien m'en a pris .......... ! lorsque j'ai ouvert les portes du camion, le ballon était prêt à exploser !

Inutile de dire qu'il n'a rien pu lever ( même pas lui ! ) l'hélium avait doublé ( ou triplé ) de volume mais la quantité étant la même ( 1/2 ) !

Pour les fuites, j'ai calculé que cela représentait 10 % d'ou une bouteille toujours dans le camion.

La rareté de l'hélium semble être un " faux " problème , puisqu'on peut en fabriquer, semble t'il, mais le cout du matériel pour le faire ne peut être rentabiliser, vu le peu d'usage de l'hélium... ( usage très pointu... médical, soudures spéciales etc... ) donc.... un prix à la hausse du fait de sa rareté en état naturel.

[gibie]

Pour l'hélium, il faut surtout qu'on arrête de l'utiliser dans des fêtes pour se faire des voix de canard.

[Philippe_zmz]

Bon... J'avais commencé à rédiger un (long) mail (sont souvent longs, mes mails, oui, je sais) en réponse au (long) mail de Luc, et pi je suis passé à aut'chose, et pi j'ai refermé Chrome et pi j'ai tout perdu mon (long) post et ça m'a énervé et donc je vais faire court... Comme quoi tout malheur a du bon, y aura moins à lire.

Pour l'hélium, il faut surtout qu'on arrête de l'utiliser dans des fêtes pour se faire des voix de canard.

Déjà pour la voix de canard, tu peux bien t'éclater au dégonflage d'un ballon de 2m3, même en faire profiter les passants. Pourquoi pas essayer de rentabiliser en montant une attraction "venez faire la voix de canard pour 3 €". A voir ! Parce que prévoir les dégonflages de ballon en fonction d'hypothétiques fiestas ça simplifie pas les choses.

Sinon pour revenir à des choses moins essentielles, ton post répond à des questions mais bien sûr il en soulève d'autres. Déjà bien intéressante ton expérience à Font Romeux, j'aurais pas cru que c'était à ce point la dilatation ! J'imagine que tu aurais été surpris si ça avait explosé dans le camion... Un peu comme ce gars d'ailleurs : https://www.youtube.com/watch?v=CcD-YNlkMPY à 50 secondes pour les impatients... Là le gaz apparemment c'est pas de l'Hélium...

Donc si je comprends bien, un poil limite 1m80 pour faire des panos aériens, même au niveau de la mer... C'est aussi ce que je pensais, j'avais fait il y a quelques temps un petit tableau pour réfléchir au diamètre minimum, ce qui est étonnant c'est qu'avec seulement 30cm de diamètre de plus on double le volume. Sans doute mon tableau est-il un peu optimiste aussi, surtout concernant le coût de l’He… A combien tu le trouves, l’hélium, Luc ?

J'avais aussi regardé chez Phodia qui propose des ballons lenticulaires, a priori ça tient un peu mieux, c'est un peu comme une aile gonflable et donc un peu de vent augmente la portance. Mais c'est aussi plus volumineux et moins simple à transporter, encore que... A voir pour un mix entre un cerf volant et un ballon ?
La gélule en question est ici : http://www.phodia.com/documents/PHODIA- ... gelule.pdf
Si on décide de dégonfler, pourquoi ne pas prendre une enveloppe plus mince et plus légère, plus poreuse certes, mais sur la journée ça ne devrait pas trop se sentir... En plus une telle enveloppe se dilate, ce qui résout le problème de la portance en altitude. Mais elle est bien plus fragile aussi, à mon avis intransportable dans un camion sauf complètement moquetté et encore…

En cas de volume de transport insuffisant, une autre solution peut consister à dégonfler partiellement le ballon, ce qui présente l’avantage de diminuer la pression et donc de toute façon le ballon il se dégonflera moins vite de lui-même…

Ci-dessous un petit tableau qui récapitule pas mal de choses... Sans doute certains chiffres sont-ils faux ?



Si vous souhaitez accéder au tableau en ligne sur le drive demandez-moi une autorisation d’accès, et vous pourrez le modifier, commenter etc...
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... d=88894687

A vous lire !

[Mattpano]

Une petite remarque en lisant ton tableau :
"fil" c'est quoi ? le fil qui retient le ballon ? Si c'est le cas, 60g me semble trop peu.
Et du coup, ma deuxième question :
le même fil de 60g soulèvera plus de 6kg ?

Je dis ça, car mon le cerf-volant, bien que je ne "lève" QUE 800g, j'ai un fil qui résiste à 120kg, un autre à 95kg de traction... Ok, c'est pas la même chose qu'un ballon, mais quand même...

[Mattpano]

Je viens de retrouver le sujet que j'avais fait : Arduino volant... La même idée que toi, il y a pile 2 ans : Arduino volant

[Philippe_zmz]

Je viens de retrouver le sujet que j'avais fait : Arduino volant... La même idée que toi, il y a pile 2 ans : Arduino volant

Moi je veux être Mattpano dans ma prochaine vie. Déjà que c'est pas son métier, il a plus de temps que moi a consacrer à ses bricolages que moi dont c'est le métier (enfin j'essaye) et que j'ai même pas le temps de me pencher dessus...

Bien intéressante cette discussion ! Et ça a donné quoi au final ? C'est ce dont tu te sers pour tes panos ?

Mon idée serait de pousser un peu plus loin la réflexion, avec notamment la possibilité de piloter la séquence depuis le sol. Je pense qu'une série de clichés à +20° suffirait, ça fait un trou au zenith, mais qui pourrait être bouché à la main ou avec un autre cliché moins bien résolu vers le haut... A voir...

Comme je vous le disais j'ai pas mal de matos (dont 3 arduinos uno, 2 arduinos mega plusieurs servos, un dynamixel AX12 + pas mal de bricoles diverses...) que je peux apporter... Je peux faire une photo...

Sauf erreur de ma part, l'intérêt de l'AX12 c'est qu'il communique avec l'Arduino, dans les deux sens, il a une excellente précision, tourne à 360° sans souci... un contrôleur éventuel comme ceci http://www.robotshop.com/ca/fr/interfac ... duino.html avec ses bibliothèques permet de bien simplifier la programmation. On ne serait plus dans quelque chose de plus ou moins aléatoire, qui shoote un peu en aveugle, mais dans l'exécution de commandes précises, programmables, évolutives (si par ex on change d'optique...) Rien n'empêche d'avoir un autre AX12 pour gérer le tilt...

On ajoute à ça un compas https://www.sparkfun.com/products/7915 un accéléromètre (j'ai 2 sparkfun ADXL345 d'un vieux projet de simulateur dynamique que je ressortirai des cartons en 2023 quand j'aurai un peu plus de temps) pour shooter quand ça bouge moins, un altimètre... On peut même avoir ces 3 capteurs sur une même carte : http://www.pololu.com/product/1269 pour un poids impressionnant de... 1 gramme ! Ça fait peur...

A terme, ce serait une sorte de tête open source, qui pourrait fonctionner aussi bien en haut d'une perche, accrochée à un cerf volant, sous un drone, sur un travelling ou un rail à timelapse...

Voilà un peu le challenge, reste à trouver les neurones moi je veux bien acheter tout ce qui manquerait et fournir les Arduinos aux intéressés !

[Philippe_zmz]

Une petite remarque en lisant ton tableau :
"fil" c'est quoi ? le fil qui retient le ballon ? Si c'est le cas, 60g me semble trop peu.

Je ne sais plus où j'avais vu 1g / ml. Quelles sont les caractéristique des lignes que tu utilises ?

Et du coup, ma deuxième question :
le même fil de 60g soulèvera plus de 6kg ?

Je comprends pas ces 6kg ?

Je dis ça, car mon le cerf-volant, bien que je ne "lève" QUE 800g, j'ai un fil qui résiste à 120kg, un autre à 95kg de traction... Ok, c'est pas la même chose qu'un ballon, mais quand même...

Le ballon en lui même ne tire pas trop... C'est plus un souci de vent, la prise au vent peut être colossale, d'où l'idée d'un ballon lenticulaire.
Autre souci : si ton fil casse avec le cerf volant, en toute logique il va tomber, avec un peu de chance tu vas récupérer au moins une partie du matos... En ballon, bonne chance !

[Mattpano]

Et du coup, ma deuxième question :
le même fil de 60g soulèvera plus de 6kg ?

Je comprends pas ces 6kg ?

La dernière ligne du tableau que tu nous proposes !

Concernant les caractéristiques des lignes que j'utilise, je sais juste qu'elles ont une résistance à l'étirement d'au minimum 90Kg... Sur le forum de cerf-volant, ils préconisent un coefficient de sécurité x10.

Je sais bien qu'un ballon ne tire pas beaucoup, mais si tu considères (dans la dernière ligne du tableau) qu'il a une charge utile de plus de 6kg, alors il faudrait un fil qui ait une résistance de 60Kg. Et là, un fil de 60g me semble fin. C'est du fil à coudre

[Mattpano]

Bien intéressante cette discussion ! Et ça a donné quoi au final ? C'est ce dont tu te sers pour tes panos ?

Et non, c'était plus pour la recherche. Je garde mes "travaux" sous le coude, le jour où je mets un reflex là-haut (pour avoir une meilleure dynamique que ce que je vous propose actuellement)
Ce dont je me sert dans les panoramas est décrit sur ce lien.



La nacelle de droite était faite à partir d'un moteur de barbecue, elle emportait un GF1, mais le moteur a en partie cramé à cause d'une surchauffe après un crach et un blocage de l'axe de rotation. (Nacelle : 610g + Apn + objectif : 590g = 1200g)

Celle de gauche est une évolution, entièrement faite sur mesure pour un E-pm1 (Nacelle : 260g + Apn + objectif : 460g = 720g)

[luc6x6]

pour le ballon , si la corde casse ( frottement sur un toit en bardage, par exemple ..... riez pas, . j'ai eu " chaud " ce jour là ! ), il va monter , monter , monter ... et exploser , et tout le matos va............. redescendre... et sans parachute ! ça m'étonnerais qu'il puisse resservir !

Pour le fil, faudrait que je retrouve ses coordonnées, je sais que c'est un fil utilisé dans les parapentes . ( j'en porterais un bout ! ) il est trop fin pour les cerf volant ! il taillerait même les gants !

Sinon, les gélules m'avaient intéressées aussi, mais pareil ... prix et encombrement !

Pour l'achat d'hélium, je vais rechercher mes factures ! mais mon nouveau fournisseur est correct en prix ( 170 euros la grande bouteille ) avec 150 euros de location de la bouteille pour 3 ans..

[luc6x6]

Ps, je me méfie beaucoup des " calculs " théoriques concernant la portance de l'hélium :

Voyant que mon ballon était " juste " pour lever plus que mon nex, j'ai discuté avec le fabricant des ballons..

L'idée, c'était ( pour des raisons de place dans le camion ) , d'avoir le ballon " principal " - 1m80 -, toujours gonflé, et de lui rajouter d'autres ballons plus petits - 0,60 m -, que je pouvais caser dans le camion.. ( quitte a en dégonfler un ou deux , ce qui représentait moins d'hélium dépensé)

Le constructeur, après calcul, m'annonce qu'avec quatre ballons attachés au principal, je pourrais lever 1 kg... ! ce qui me fallait pour mettre mon reflex dessous ( le Nikon 5100 est léger ! )

Banco.......... ! il me fabrique un ballon avec 4 attaches , et 4 petits ballons . qui une fois gonflés............... n'ont jamais voulus décoller ! le poids de l'enveloppe plus la valve faisaient que le peu d'hélium dans le petit ballon, ne suffisait pas !

J'ai donc 4 petits ballons qui servent à rien ! alors les calculs ! j'me méfie !

[luc6x6]

Si j'en crois ( et si j'ai compris ) ton tableau, le ballon de 1, 80 souleverait 1874 grammes ! , on en est ( vraiment ) loin.... en pratique !

[Philippe_zmz]

pour le ballon , si la corde casse ( frottement sur un toit en bardage, par exemple ..... riez pas, . j'ai eu " chaud " ce jour là ! ), il va monter , monter , monter ... et exploser , et tout le matos va............. redescendre... et sans parachute ! ça m'étonnerais qu'il puisse resservir !

Si tu as un peu plus d'emport, pourquoi ne pas ajouter un parachute ? 120g... Soit 200 litres d'He si je ne m'abuse...
http://www.flashrc.com/opale_paramodels ... _dgac.html

Le déclenchement pourrait se faire avec l'arduino, qui pourrait aussi pourquoi pas ouvrir une valve...

Pour le fil, faudrait que je retrouve ses coordonnées, je sais que c'est un fil utilisé dans les parapentes . ( j'en porterais un bout ! ) il est trop fin pour les cerf volant ! il taillerait même les gants !

Trouve, trouve !

Sinon, les gélules m'avaient intéressées aussi, mais pareil ... prix et encombrement !

On pourrait réfléchir à une mutualisation si tu es toujours intéressé...

Pour l'achat d'hélium, je vais rechercher mes factures ! mais mon nouveau fournisseur est correct en prix ( 170 euros la grande bouteille ) avec 150 euros de location de la bouteille pour 3 ans..

Grande bouteille ? Combien de m3 ? 7 ?

[Philippe_zmz]

Si j'en crois ( et si j'ai compris ) ton tableau, le ballon de 1, 80 souleverait 1874 grammes ! , on en est ( vraiment ) loin.... en pratique !

Ça ne m'étonne pas... Mais ça dépend aussi du matériau de l'enveloppe, de la construction...

Voici un tableau "constructeur", 2m de diamètre = 2,6 kg max emport = 1,4kg

[Philippe_zmz]

L'idée, c'était ( pour des raisons de place dans le camion ) , d'avoir le ballon " principal " - 1m80 -, toujours gonflé, et de lui rajouter d'autres ballons plus petits - 0,60 m -, que je pouvais caser dans le camion.. ( quitte a en dégonfler un ou deux , ce qui représentait moins d'hélium dépensé)
....
J'ai donc 4 petits ballons qui servent à rien ! alors les calculs ! j'me méfie !

Il eut fallu - je pense - utiliser des ballons bien plus légers, style ballons météo en baudruche, beaucoup moins résistants mais aussi beaucoup moins chers et surtout beaucoup plus légers...
http://forum.arduino.cc/index.php?topic=200020.0

[Kalain]

Pour l'achat d'hélium, je vais rechercher mes factures ! mais mon nouveau fournisseur est correct en prix ( 170 euros la grande bouteille ) avec 150 euros de location de la bouteille pour 3 ans..

Grande bouteille ? Combien de m3 ? 7 ?

A confirmer par l'intéressé mais "grande bouteille" est très probablement une bouteille B50. (50 litres)
Pour avoir largement utilisé l'hélium (a des fins scientifiques), une B50 gonflée à 200 bars contient 9m3 d'hélium. Pour les prix, lorsque j'achetais cela par 2000m3/an, les tarifs étaient de l'ordre de 10€ HT /m3. Donc en petite quantité, 170€ pour 9m3, cela me parait correct.

Effectivement, il y a quelques années l'approvisionnement en hélium était vraiment tendu, à tel point que je n'étais pas sûr d'avoir la quantité commandée. Cela a peut être changé depuis...