Balance des blancs avec differents types de lumières ?

Des questions sur le nombre de photos à prendre, l'inclinaison de l'appareil, la balance des blancs ...? C'est ici !
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JPS
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Balance des blancs avec differents types de lumières ?

Message par JPS »

Salut tous !

Je viens de m'amuser à faire un 360x180 depuis mon balcon, de nuit, avec l'éclairage dans mon appart et les différents types d'éclairages au-dehors !

Comment faites-vous dans ce cas-là ? Une serie d'images basée sur l'éclairage intérieur et une autre basée sur l(es) éclairage(s) extérieurs ? Changer les différentes "couleurs" d'éclairage avec Photoshop ?

Matos et données techniques: Nikon D800 + 10.5 f/2.8 - 6 x 4 images (+ 6 x 1 pour le Nadir) pour HDR 2, Ø, +2 EV - RAW - ISO 800 - Temps de poses: 1/4 de sec. à 4 sec. @ f/8

Voici l'équirect de l'image en question:

Image

On est d'accord qu'avec au moins 4 ou 5 types de lumières différentes, il est pratiquement impossible d'être pile-poil partout, mais le but n'est-il pas de créer une image la plus plaisante possible !?

...et le VR est à http://www.viewat.org/?i=fr&id_aut=2489 ... g=1&sec=pn !

Vos avis, opinions, expériences, trucs, etc.... ??

:hello:
J-P.
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gabriel
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Re: Balance des blancs avec differents types de lumières ?

Message par gabriel »

Salut Jean-Pierre,

Tu t'en pose des questions ... Elle est nickel ton image, rien à dire, rien de rien, de la matière partout, du vrai blanc, du vrai noir ... si vraiment vraiment il te faut trouver quelque chose cherche plutôt du coté du reflet du trépied que de la colorimétrie ... à plus l'ami.

Gabriel.
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thierryrd
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Re: Balance des blancs avec differents types de lumières ?

Message par thierryrd »

Personnellement, je sors toujours 2 fichiers de la même photo à des températures différentes. En pleine journée, d'habitude quand ma balance des blancs est correcte pour l'intérieur, tout l'extérieur a une très forte dominante bleu, ainsi que sur le sol près des fenêtres. J'avoue détester ça mais je le fais systématiquement. Une fois mes deux fichiers sortis à des T° différentes et juxtaposés dans deux calques distincts mais dans un seul et même document Photoshop, je crée un masque de fusion et je rééquilibre la balance des blancs en faisant réapparaître la partie qui m'intéresse. Dans ton cas, tu n'as pas le choix : il te faut sortir 2 fichiers (ou +) à des T° différentes et procéder de la même manière si tu veux un travail parfait. Les logiciels d'assemblage assembleront tes photos déjà retravaillées sur Photoshop.

Exemple fenêtre du grand salon du Château de Mirambeau :

Image
Image
Image

Ca marche avec tous les problèmes de T°

Et voilà ! :siffle:
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philippe
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Re: Balance des blancs avec differents types de lumières ?

Message par philippe »

Merci Thierry pour cette astuce :super: , j'ai essayer ici de savoir quel workflow utiliser pour résoudre mon souci de bdb dans une Abbatiale .
Je vais essayer ta technique et voir ce que cela donne , cela pourrait faire parti d'un tuto sur ta chaine ? ;-)
Merci aussi a JPS pour t'être posé la question . :merci:
A bientôt
Philippe
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thierryrd
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Re: Balance des blancs avec differents types de lumières ?

Message par thierryrd »

Salut Philippe,

Oui effectivement ce sera l'occasion de faire un tuto sur ma chaîne, je pense que c'est important. :yes:

J'ai regardé ton workflow sur le fil que tu as mis en lien. C'est trop complexe et trop long. En fait, tu dois t'astreindre à réduire ce temps, à la fois à la prise de vue comme en post-traitement. Tu dois donc trouver le matériel qui te permettrait de faire 6 + 2 photos en tout avec une excellente définition, dans la mesure du possible évidemment, même pour faire l'essai avec un copain pour tester. Je ne sais si tu as déjà essayé un autre boîtier plus performant mais le résultat est significatif : tu n'as pratiquement plus de bruit en post-prod ! Si tu as l'occasion de passer vers chez moi un jour, on pourrait sortir sur la Côte et faire des essais si tu veux.

C'est Arnaud Frich qui m'a briffé dès le départ de ma formation avec lui. Il m'a fait prendre conscience que nous devions impérativement tout réduire en temps de création. Arnaud ne prend que 30 à 45 minutes par vue, tout compris ! :taré1:

Même quand je suis amené à faire du HDR (je consacrerai plusieurs tutos sur ma chaîne spécialement sur ce thème avec tout mon workflow) je préfère passer du temps à réfléchir et réfléchir encore en amont plutôt que d'avoir autant de matière. Il en faut c'est évident et je conseille d'en avoir plus que pas assez mais là c'est trop et surtout inutile. Il faut que la matière soit cohérente et qu'à la post-prod on ne soit pas perdu au milieu de tous ces fichiers ! 8/ Dans ton esprit tu shootes pour l'intérieur et pour l'extérieur. Point. Ca m'arrive parfois de ne faire du HDR uniquement que pour les fenêtres avec certains fichiers. Tout le reste c'est une seule expo avec un workflow spécifique et ultra-optimisé sous LR.

Si on ne veut pas faire de HDR, voici mon conseil : il faut réfléchir à la bonne expo pour l'intérieur, shooter uniquement pour ça de manière à trouver la bonne photo (5 photos me paraît être bien à 1/3 de diaph d'écart) puis mesurer la lumière pour les extérieurs (vitraux par exemple) et faire de même. Faire apparaître doucement les parties grillées avec le (bon) fichier sous ex sous Photoshop (brosse à 20% d'opacité et y aller doucement) Pareil pour des lampes qui grillent les murs. Essayez, c'est magique !

Avec mes réglages sur LR, théoriquement ce devrait être parfait, tu n'as pas besoin de t'embêter avec Dxo. Je n'utilise ce logiciel uniquement que pour mon 85mm Canon 1.2 le résultat est phénoménal ! Pour une VV, question organisation c'est loin d'être la meilleure solution mais je sais qu'il rattrape super bien les imperfections pour ton type de boîtier c'est vrai.
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JPS
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Re: Balance des blancs avec differents types de lumières ?

Message par JPS »

gabriel a écrit :Salut Jean-Pierre,

Tu t'en pose des questions ... Elle est nickel ton image, rien à dire, rien de rien, de la matière partout, du vrai blanc, du vrai noir ... si vraiment vraiment il te faut trouver quelque chose cherche plutôt du coté du reflet du trépied que de la colorimétrie ... à plus l'ami.

Gabriel.
Merci pour les compléments, Gabriel !

...il n'en reste pas moins que ce genre d'images -qu'on ne fait pas tous les jours, heureusement- pose un sérieux problème !

;)
J-P.
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Re: Balance des blancs avec differents types de lumières ?

Message par JPS »

Un grand meri à Thierry pour ses tuyaux !

Quand même, ça fait un sacré boulot, si on fait du HDR, comme c'est le cas pour mon image, et qu'il faut multiplier -en cas de plusieurs température de couleurs différentes, comme c'est aussi le cas dans mon image: il doit y avoir au moins 4 ou 5 temp. différentes !

Donc (avec ce stupide D800, qui ne permet pas de faire d'un seul coup 2 EV), pour faire un HDR, je dois faire 5 images (ensuite je supprime toutes les images -1 et +1 EV)... Ce qui me fait un total minimum de 4x3 photos plus 1x3 photo pour le Nadir, donc 15 photos !

....qu'il faudrait idéalement multiplier par le nombre de températures de couleurs différentes, (dans mon cas 4 ou 5), donc, 15x4 = 60 photos au minimum..... Un travail de dingue !

...mais bon, juste pour pinailler, je vais essayer ça un de ces jours !

:-D
J-P.
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thierryrd
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Re: Balance des blancs avec differents types de lumières ?

Message par thierryrd »

Absolument. C'est la raison pour laquelle je préconise de sortir uniquement quelques fichiers (-2, 0, +2 ou -3, 0, +3) histoire de rattraper les grillés avec la technique ci-dessus mentionnée (par exemple, les lumières sur les murs de ton image sont cramées, tu pourrais les rattraper un peu sans faire de HDR) et de sortir des fichiers à des T° différentes et d'utiliser ma technique en tuto plus haut.

Sinon, très franchement, je suis plutôt de l'avis de Gabriel, ta vue est pas mal et les différences de T° ne me gênent pas du tout. Tu as peut-être un manque de piqué (problème de mise au point ?) mais je suis sûr que c'était pour l'exemple...
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thierryrd
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Re: Balance des blancs avec differents types de lumières ?

Message par thierryrd »

Au fait, j'en profite pour donner mon avis sur la mise au point dans un tel cas. Je pense que théoriquement, on devrait travailler à l'hyperfocale de manière à être net de quelques centimètres à l'infini. Quand le premier plan est vraiment trop à proximité de mon objectif et que la netteté s'avère hasardeuse, je mise TOUJOURS sur la netteté vers le fond plutôt que vers le 1er plan d'autant que celui-ci est quasiment dans l'ombre ! Cela peut paraître paradoxal mais je suis persuadé que l'on m'attendra au tournant si mon lointain est flou et ma rambarde nette. Par exemple, en zoomant sur le mur du fond, on s'aperçoit qu'il est flou tout comme l'intérieur de la pièce, c'est vraiment dommage, de plus, elle est très éclairée par rapport au reste. Je pense qu'il faut se mettre à la place de celui qui regarde : ce qui est très éclairé est très vu et inversement. Apprécier la scène en terme de luminosité et tout miser sur ce qui sera très exposé visuellement.
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Re: Balance des blancs avec differents types de lumières ?

Message par quoideneufdocteur? »

thierryrd a écrit : Tu as peut-être un manque de piqué (problème de mise au point ?) mais je suis sûr que c'était pour l'exemple...
JPS a hébergé son pano sur Wievat, je ne sais pas ce qu'ils autorisent comme taille d'équi maintenant.

http://www.viewat.org/?i=fr&id_pn=25929&sec=pn Un futur abonné à ta chaine Thierry.. (c'est pas beau de se moquer !)
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philippe
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Re: Balance des blancs avec differents types de lumières ?

Message par philippe »

Merci Thierry pour tes explications :amen: je vais essayer de suivre tous tes conseils .
Le changement du couple boitier+objo ça ne sera surement pas pour tout de suite , :pleur3: .
Mais je vais revoir du côté du nombre de prises de vues et refaire des essais avec 6 vues horizontale +1N +1Z ( charlice y arrive avec un D200+ 10.5 pourquoi pas moi ) , je vais certainement devoir revoir mon point nodal .

Pour le moment mon travail sur l'Abbatiale a été mis un peu de côté car je trouvais mon workflow trop complexe , trop long et cherchais une façon de faire , tu me le confirme , mais j'y reviendrais peut-être grâce à toi.
A bientôt
Philippe
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thierryrd
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Re: Balance des blancs avec differents types de lumières ?

Message par thierryrd »

A Doc : :mdr1:

Sinon voici une petite astuce à laquelle on ne pense jamais, coloriser les parties aux mauvaises T°. Cela vous fera économiser beaucoup de temps. L'oeil humain n'arrive pas à distinguer les différences de couleurs comme un ordinateur. Il remarque simplement une harmonisation de celles-ci.

Ca ne marche pas forcément sur toutes les photos mais parfois vous pouvez même le faire sur un pano entier à la finition ! ;)

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Re: Balance des blancs avec differents types de lumières ?

Message par pmllc »

Au passage pour la BDB, un seul shoot en RAW suffit, c'est au moment du "développement" que tu peux modifier celle-ci. Donc cela ne change en rien la prise de vue.
Toutes mes photos sont sous licence Creative Common Image
Néanmoins, toutes les photos publiées sur panophoto.org peuvent être retouchées sans mon consentement explicite pour publication sur panophoto.org sauf avis explicite contraire.
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Re: Balance des blancs avec differents types de lumières ?

Message par JPS »

quoideneufdocteur? a écrit :
thierryrd a écrit : Tu as peut-être un manque de piqué (problème de mise au point ?) mais je suis sûr que c'était pour l'exemple...
JPS a hébergé son pano sur Wievat, je ne sais pas ce qu'ils autorisent comme taille d'équi maintenant.
http://www.viewat.org/?i=fr&id_pn=25929&sec=pn Un futur abonné à ta chaine Thierry.. (c'est pas beau de se moquer !)
En effet, et Viewat.com n'autorise qu'une taille maximum de 10 Mo ! Ce qui n'est pas bien lourd !

;-)
J-P.
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Re: Balance des blancs avec differents types de lumières ?

Message par JPS »

pmllc a écrit :Au passage pour la BDB, un seul shoot en RAW suffit, c'est au moment du "développement" que tu peux modifier celle-ci. Donc cela ne change en rien la prise de vue.
Haaaaa !! Suis-je bête ?! Mais c'est bien sûr ! J'avoue que ça ne m'était même pas venu à l'esprit !

Merci m'sieur !!

:siffle:
J-P.
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Re: Balance des blancs avec differents types de lumières ?

Message par JPS »

thierryrd a écrit :Absolument. C'est la raison pour laquelle je préconise de sortir uniquement quelques fichiers (-2, 0, +2 ou -3, 0, +3) histoire de rattraper les grillés avec la technique ci-dessus mentionnée (par exemple, les lumières sur les murs de ton image sont cramées, tu pourrais les rattraper un peu sans faire de HDR) et de sortir des fichiers à des T° différentes et d'utiliser ma technique en tuto plus haut.

Sinon, très franchement, je suis plutôt de l'avis de Gabriel, ta vue est pas mal et les différences de T° ne me gênent pas du tout. Tu as peut-être un manque de piqué (problème de mise au point ?) mais je suis sûr que c'était pour l'exemple...
Re-merci pour les conseils, Thierry !

Maintenant, pour ce qui est du "piqué", je ne sais pas.... J'ai réglé mon 10.5 sur 90 centimètres et foutu plein ce colle contact sur la bague de mise au point ! D'après les tabelles, je devrais être net de 39.5 cm. à l'infini à f/5.6 et de 30 cm. à l'infini à f/8 ! ...et je shoote TOUJOURS à f/8 !

Toutefois, j'ai déja noté un manque de netteté avec mon D800 (par rapport à mon ancien D700), malgré avoir procédé à un "fine-tuning" de tous mes objectifs !

Comme je viens passer un mois à Genève cet été, je vais en profiter pur essayer de voir avec Nikon Suisse s'ils peuvent me faire un "check-up" complet, TRES rapidement ! Mais j'en doute un peu...

:-/
J-P.
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thierryrd
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Re: Balance des blancs avec differents types de lumières ?

Message par thierryrd »

Est-ce que tu as la possibilité de faire une vérif en live view à x10 ? Il ne faut jamais faire confiance à des réglages faits à l'avance. TOUJOURS vérifier avant le shooting.
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Re: Balance des blancs avec differents types de lumières ?

Message par philippe »

2° astuces , très intéressante merci Thierry :amen:
A bientôt
Philippe
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Re: Balance des blancs avec differents types de lumières ?

Message par JPS »

thierryrd a écrit :Est-ce que tu as la possibilité de faire une vérif en live view à x10 ? Il ne faut jamais faire confiance à des réglages faits à l'avance. TOUJOURS vérifier avant le shooting.
Arrrrgggghhhhhh !!!!!!

Je viens de vérifier, bien sûr, en "live view" à 100 % ! Une CATASTROPHE !!! Pas un seul point net ! J'ai mis le 10.5 à f/2.8, pour être sûr ! ...en plus, j'ai aussi fait des essais avec le D800 en DX, pour gagner encore un poil (après bien sûr avoir vérifié en FX !). Voici le résultat ! J'ai mis un mètre rouleau à +/- 30 degrés, avec le centre à 90 centimètres (comme le 10.5 avait été réglé et collé à l'origine), et j'ai "croppé" l'image à 100 % !

Image

Comme on peut voir, il n'y a pas UN SEUL point NET !

J'ai évidement refait des essais de "fine-tuning" de -20 à +20 tous les 5 points... il n'y a pas UN seul point où c'est net !

Donc, je DOIS absolument faire vérifier mon D800 !! Le truc, c'est qu'il "vit" maintenant à 30° centigrades en moyenne, jour et nuit ! Peut-être que ça affecte les réglages ???

FECHIER !!

X( :snif: :rougefaché:
J-P.
.
NB. Ouiiiii je sais: je n'aurais JAMAIS dû coller la bague de distance du 10.5 !!! Maintenant c'est absolument impossible de la décoller !!! Je pense que je vais profiter de mon séjous à Genève en Juillet/Août pour racheter (et scalper) un Nikon 10.5 !!!
.
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Re: Balance des blancs avec differents types de lumières ?

Message par gabriel »

Salut JP,

voici un article sur comment décoller des choses collées à la superglue : http://fr.wikihow.com/enlever-de-la-Super-Glue
j'y crois pas trop sur de l'optique, mais on sait jamais ...

à plus.

Gabriel.
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