[HELP] Comment enlever le moiré dans les visites 360 ?

Vaste programme ! Comment éditer un nadir pour faire disparaitre un trépied, enlever la trace des fantômes, avoir le meilleur piqué, logiciels permettant de faire les retouches ou l'ajout d'une couche alpha ... Parlez-en dans ce forum.
FrozenjaZz
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Re: [HELP] Comment enlever le moiré dans les visites 360 ?

Message par FrozenjaZz »

gabriel a écrit :J'ai un peu travaillé le mélange VV/3DS max : http://www.gabrielacoca.fr/guy, elle est développée pour cardboard, il faut regarder au nadir pour charger la vue mappée.
Cool, je me souvenais très bien de ce pano (pas en version stéréo cela dit), mais je ne savais plus qui l'avait produit, du coup je n'en n'ai pas parlé.
Le vrai problème, c'est le marché je pense, combien d'agents immobiliers sont prêts à payer ( j'entends par payer: "payer" ;-)) une visite virtuelle pour promouvoir le bien qu'ils ont à vendre?
et oui... on en revient au problème évoqué plusieurs fois ici et sur d'autres forums, et les google business trusted n'aident pas, avec les prix planchers... Ils se tirent une balle dans le pied entre eux, à 200 euros pour 10 panos c'est trop cher...
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gabriel
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Re: [HELP] Comment enlever le moiré dans les visites 360 ?

Message par gabriel »

Hello Cédric,

Tu sais ce qu'on dit des photographes ( c'est valable pour les musiciens aussi ) :
un photographe, c'est un mec qui met 5000 € de matos dans une bagnole à 500 €, et qui fait 200 kms pour gagner 100 € ! Bref, le moyen le plus rapide pour gagner de l'argent avec son matériel photo : c'est de le revendre !!
Bien à toi.

Gabriel.
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thierryrd
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Re: [HELP] Comment enlever le moiré dans les visites 360 ?

Message par thierryrd »

Salut tout le monde !

Alors, je pense que Cédric et Gabriel, vous n'avez pas percuté ! Etudiez la chose et nous en reparlerons. En réalité, il s'agit d'une véritable révolution du 360 et je pèse mes mots... Je ne vous en dis pas plus. Gabriel je t'appelle ce soir ;)

A Jipi :

Je suis plutôt d'accord avec toi mais je crois qu'il ne faut pas mélanger la photographie artistique, (le 360 n'en fait pas partie) et le business. Artiste depuis 25 ans, je connais bien ce milieu et même si je suis musicien professionnel, passer de la Musique Classique à la photo ne m'a posé aucun problème de transition puisque j'ai débuté avec les portraits d'art en photo-painting en 2009, la visite virtuelle en 2011 je crois, il faudra retrouver mes premiers panos sur Panophoto. Pour moi, le 360 sert à financer mes projets artistiques. L'architecte avec lequel je travaille sur le projet de la villa est un ancien peintre à succès, plutôt académique spécialiste de l'hyper-réalisme, qui a connu son heure de gloire avec des clients américains qui l'ont lâché pendant la guerre du Golfe à cause de la position politique de la France. Alors, il s'est reconverti brillamment dans la déco de villa de luxe sur la côte. Il comprend donc ma démarche et me fait travailler. Donc, la 3d ou tout autre innovation ne m'impressionnent pas du tout. Il faut juste se former et j'apprends très vite. Je percute vite aussi ! Hein, Gabriel ? :mdr1:

La majorité des portraits présents sur mon site font partie des 1ers que j'ai réalisés avec mon 50d Canon, un boîtier pourri ! J'en ai tiré quelques-uns et leur impact a toujours été à la hauteur de mes espérances. De formation plutôt académique, je me dirige vers la création d'oeuvres plus grandes, plus conceptuelles. Je pars à Rome le mois prochain pour une série de clichés sous tous les angles de statues, de peintures et de lieux romains qui me serviront de matière pour les retoucher de sorte à créer plusieurs oeuvres sur le thème de Rome. Mon but est de faire à peu près ce que fait le peintre Suraud mais en photo. Ca ne s'est jamais fait. Je me servirai du nombre d'or et de quelques énigmes cachées dans les photos pour avoir une oeuvre à double lecture.

Voici une maquette que j'ai réalisée en 1 heure avec des images piquées sur le web pour mes tests. je n'avais pas de matière de lieux mythiques de Rome pour égaler l'oeuvre de Suraud meuhh je travaille encore ! C'est un peu agencé n'importe comment mais c'était juste pour comprendre l'enchevêtrement des photos de statues entre-elles, étude d'ombres portées et colorisation dramatique. Je n'avais pas d'autres photos, le mois prochain je disposerai de toute la matière nécessaire :

Image

Simulation :

Image

Donc, il faut savoir ne pas confondre les deux notions : l'art et le business. L'art est éternel, immuable. Il utilise des techniques nobles visant à perdurer dans le temps et les époques. Il a des codes et demande d'avoir des références, de la culture. Pour information, je suis en guerre contre l'art contemporain qui est une escroquerie totale puisque ce ne sont que des placements de riches incultes, conseillés par des banquiers tout aussi incultes, qui placent leur fric sur de faux artistes cotés pour spéculer et faire monter les enchères !

Le business, lui, va très vite. Les marchés changent très vite et la technologie suit cette croissance. Il existe des panoramiques artistiques remarquables. Les regarder longtemps nous procure joie et inspiration intérieures et il existe des réalisations de 360 qui n'ont d'autre vocation que de vendre, promouvoir, donner envie d'acheter. Je ne mélange jamais les deux. Je sais ce que je fais, où je vais et j'ai la prétention de croire que je dispose des références nécessaires pour faire la part des choses. Si la 3d, l'immobilier de luxe m'aident à financer ce que j'ai dans ma tête et dans mon coeur, je serai un artiste numérique satisfait (je ne me considère pas comme un photographe, j'ai trop de respect pour les vrais photographes de talent...)
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FrozenjaZz
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Re: [HELP] Comment enlever le moiré dans les visites 360 ?

Message par FrozenjaZz »

thierryrd a écrit :Alors, je pense que Cédric et Gabriel, vous n'avez pas percuté !
Pas percuté quoi?

Moi j'ai juste restitué une réalité à propos des mecs qui se plaignent de ne pas gagner un rond avec les visites virtuelles "courantes", tellement le prix de la prestation est à la baisse.

Je ne prétend rien d'autre.

Pour les prestations "haut de gamme" que tu es capable de fournir (et tant mieux!), là je pense que oui, il y a de la place pour les technos "révolutionnaires" dont tu nous parles, et des clients prêts à payer, ne serait-ce que pour dire qu'ils ont la techno en question...
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gabriel
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Re: [HELP] Comment enlever le moiré dans les visites 360 ?

Message par gabriel »

Je suis allé visiter le site de Matterport, après avoir attendu 10 minutes leurs demo, elle n'est toujours pas montée ... suis allé voir aussi le descriptif de leur produit et solutions, et j'ai trouvé un truc moyen de gamme, pas vraiment fonctionnel, utilisable uniquement sur leur cloud, moyennant abonnement, valable uniquement au US.
Effectivement, leur com est très bonne, mais c'est justement là ou j'ai tendance à me méfier: plus on a de faire-savoir, moins on a de savoir-faire, et à 4500 $ le bouzin plus 150 $ par mois d'abonnement, j'ai sérieusement un doute... Pour ce qui est du marché français. les immobiliers te diront toujours "oui, la visite virtuelle c'est bien, mais on préfère avoir le client en direct pour servir notre argumentaire ..."

Maintenant, pour ce qui est de la capture photo 360 en vue d'une modélisation CAO, je suis d'accord avec toi, il y a un marché (le BIM), et il est déjà pris, et pour ça c'est pas ce joujou qui est utilisé, mais plutôt le Roundshot VR Drive Metric de chez Seitz, ou le focus 3D de chez Faro.

Bref, garde tes 4500 $, tu sera un homme riche :frime1:

Gabriel.
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gabriel
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Re: [HELP] Comment enlever le moiré dans les visites 360 ?

Message par gabriel »

ok, Correctif:
après avoir changé de navigateur ( safari -> Chrome ), j'ai pu visiter des exemples. le rendu est mignon, sans plus, par contre Zenith et Nadir bloqué, avec un petit goût de vortex à la google. Le seul intérêt qu'il pouvait y avoir à ça serait la récupération des images, et de la télémétrie, ce qui est impossible. Bref, ça ne m'a pas fait changer d'avis sur le produit.
Mais, si tu trouve un real-estate agent à qui ça plait, vends-lui ça bien, et ton percepteur sera un homme riche :frime1:

à plus,

Gabriel.
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thierryrd
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Re: [HELP] Comment enlever le moiré dans les visites 360 ?

Message par thierryrd »

Bon manifestement vous n'avez pas encore percuté ! ::d Je persiste et je signe : les p'tits malins qui s'engouffreront dans ce concept réussiront financièrement d'une manière exponentielle. Regardez en détails les fonctionnalités et on en reparle. Elles changent tout et remettent en question tout ce que nous avons pu concevoir sur le 360 jusqu'à présent.

Je vous mets sur la piste : 3 fonctionnalités sont révolutionnaires :
- pouvoir mesurer les distances dans l'espace directement sur le mesh de la visite autant de fois que l'on veut et en temps réel
- placer des objets 3d facilement depuis une bibliothèque 3d et pouvoir changer les textures du sol et des murs
- et enfin le scan va pouvoir se faire depuis un mobile d'où que vous vous trouviez, d'une manière rapide et quasi instantanée.

L'idée géniale a été de faire correspondre la photo à la scannérisation 3d ce qui vous permet d'insérer des meubles 3d directement dans un environnement existant ! Je connais bien le marché de l'immobilier et tout le travail consiste à faire SE PROJETER le client sur la personnalisation d'un lieu en fonction de l'espace, faire des travaux de rénovation. Si un lieu nous plait mais qu'il se trouve à 400 km à l'heure actuelle, on ne peut pas utiliser des outils efficaces pour se projeter dans le projet en vue de le personnaliser, c'est capital de le comprendre. Avec la 3d sur un lieu existant tout est personnalisable, rapidement et facilement. Oubliez la qualité du rendu, de toute façon 80% des vistes 360 sont mal faites, tous les jours je me l'entends dire et elles desservent l'image de marque d'un lieu comme un hôtel si c'est mal fait parce qu'il y a beaucoup de personnes qui ne maitrisent pas le 360, elles arrondissent leurs fins de mois. Là, nous ne sommes pas du tout dans cette configuration : on ne recherche pas le beau, on cherche à ce que le prospect voit le POTENTIEL d'un lieu et à distance ! C'est cela qui DECLENCHE l'impulsion d'achat.

Enfin, la mauvaise nouvelle pour les photographes mais pas pour les p'tits malins, n'importe qui peut le faire ! Je répète : pas besoin d'avoir des connaissances en photo, n'importe qui peut le faire cela veut dire que celui qui montera une structure faite de gens lambda sur tout le territoire car le marché est énorme, sera... Comment dire ? Riche : :ghee:

Donc Gab, c'est quand tu veux ! ;)

En vérité je vous le dis, je parle à qui veut bien m'entendre... :ange:
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Re: [HELP] Comment enlever le moiré dans les visites 360 ?

Message par FrozenjaZz »

thierryrd a écrit : Je connais bien le marché de l'immobilier et tout le travail consiste à faire SE PROJETER le client sur la personnalisation d'un lieu en fonction de l'espace, faire des travaux de rénovation. Si un lieu nous plait mais qu'il se trouve à 400 km à l'heure actuelle, on ne peut pas utiliser des outils efficaces pour se projeter dans le projet en vue de le personnaliser, c'est capital de le comprendre. Avec la 3d sur un lieu existant tout est personnalisable, rapidement et facilement.
Ok je comprends maintenant le marché dont tu parles.
Un peu comme quand on nous explique, (à grand renfort de Plaza ;) ) l'importance du "home staging" pour que l'acheteur potentiel puisse se projeter.
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pano
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Re: [HELP] Comment enlever le moiré dans les visites 360 ?

Message par pano »

Bonsoir

En retard pour une réponse et si mes connaissances krpano ne m’ont pas quittées, le problème du moiré, dans ton cas, vient du viewer flash et non de l’image. L’image n’est pas moirée mais c’est un scintillement. Normale, les lignes rapprochées de la couette n'aident pas en mouvement d'autant plus que l'image est très définie. Si c’est bien comme je le pense, il faut voir à la baisse les stillquality et movequality.
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jeromebg
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Re: [HELP] Comment enlever le moiré dans les visites 360 ?

Message par jeromebg »

pano a écrit :Bonsoir

En retard pour une réponse et si mes connaissances krpano ne m’ont pas quittées, le problème du moiré, dans ton cas, vient du viewer flash et non de l’image. L’image n’est pas moirée mais c’est un scintillement. Normale, les lignes rapprochées de la couette n'aident pas en mouvement d'autant plus que l'image est très définie. Si c’est bien comme je le pense, il faut voir à la baisse les stillquality et movequality.
Le player Flash peut accentuer le problème, mais il ne viens pas de là, c'est du à une accentuation de la netteté trop poussée.
En version html5 : http://tutos360.com/visitesvirtuelles/m ... ml5=prefer
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thierryrd
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Re: [HELP] Comment enlever le moiré dans les visites 360 ?

Message par thierryrd »

Euline a écrit :Pour être sincère, étant désormais au chômage, travailler là-dedans m'intéresse énormément. Mais je n'ai aucune formation en photo ou en 3D (je sais à peine modéliser des objets simples en 3D), je n'ai presque aucun matos (1 trépied, 1 reflex, 1 fisheye, 1 tête panoramique, 1 PC portable relativement puissant... et c'est tout).
Même si tu dis que "n'importe qui peut le faire", j'ai un gros doute
Quand je dis que n'importe qui peut le faire c'est réel ! La machine le fait pour nous. Il est même impossible de retravailler les images HDRisées. Pour que vous compreniez bien, l'appareil a deux fonctions : il scannérise et il photographie automatiquement en HDR en même temps. Il fait correspondre ensuite la photo à la 3d. N'est-ce pas tout simplement révolutionnaire ? :taré1: Un enfant de 8 ans pourrait le faire : il appuie sur le bouton et hop, plus de temps passé à faire du 360 ! Plus de retouches, le nadir on s'en fout ! Vous avez compris l'avantage mais aussi le gros danger pour les photographes que nous sommes... Ceux qui s'embêtent encore à faire du HDR et à passer des heures comme nous tous (voir le billet "temps passé" posté par Marc) sans percuter sur ce nouveau procédé ont du souci à se faire... Moi, personnellement, je ne veux faire que du Beau car je suis construit comme ça, je suis un vieux modèle de 1970 ! Pour ceux qui ne comprennent rien à la photo mais qui ont envie de devenir riches, c'est le moment ! La boîte vient de lever 30 millions de dollars pour sa croissance. Vous percutez alors ou pas ?

En vérité, je vous le dis... etc. etc. ::d

Pour le moiré, merci pour vos suggestions, les copains ! Arnaud m'a appelé hier soir et m'a éclairé de sa précieuse science. Cela vient de la netteté trop poussée car le moiré est normalement coloré ce qui n'est pas le cas ici. Le filtre anti-moiré de Lightroom enlève simplement ces couleurs disgracieuses. Vous avez un excellent tuto en anglais sur l'anti-moiré : http://www.airbornimaging.com/2014/07/17/moire/

Merci à tous pour votre aide. Je sais à présent comment remédier au moiré... si j'en rencontre un la prochaine fois puisque ça n'en était pas ! :hehe:
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Re: [HELP] Comment enlever le moiré dans les visites 360 ?

Message par FrozenjaZz »

thierryrd a écrit :Pour le moiré, merci pour vos suggestions, les copains ! Arnaud m'a appelé hier soir et m'a éclairé de sa précieuse science. Cela vient de la netteté trop poussée car le moiré est normalement coloré ce qui n'est pas le cas ici.
Mince, je n'ai pas osé te le redire, vu que quelqu'un avait déjà répondu...
Ca arrive en général aux très grands débutants qui accentuent à mort, ce qui n'est pas ton cas, et j'avoue que ça m'a étonné que l'effet soit si visible, lors de la rotation. Ca dépend aussi beaucoup des moteurs de rendu utilisé, et notamment s'ils appliquent ou non de l'antialiasing pendant la rotation. Ce n'est en général pas le cas car très couteux en temps de calcul, donc ensuite, pas de scintillement, mais ca rame.

Je ne sais pas si dans Krpano, en HTML5, on peut régler ces paramètres de rendu lors de la rotation ?
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thierryrd
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Re: [HELP] Comment enlever le moiré dans les visites 360 ?

Message par thierryrd »

D'après Arnaud, on ne peut pas faire grand chose car c'est le dessin du couvre-lit qui est comme ça... C'est presque inévitable.
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Re: [HELP] Comment enlever le moiré dans les visites 360 ?

Message par sol »

C'est malheureusement assez classique lorsque la netteté est importante.
Tu peux toujours la diminuer dans cette zone !
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Re: [HELP] Comment enlever le moiré dans les visites 360 ?

Message par FrozenjaZz »

thierryrd a écrit :D'après Arnaud, on ne peut pas faire grand chose car c'est le dessin du couvre-lit qui est comme ça... C'est presque inévitable.
C'est râlant d'avoir cet effet, compte tenu de la qualité d'image quand elle est statique!!
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Re: [HELP] Comment enlever le moiré dans les visites 360 ?

Message par thierryrd »

Bon ça aura eu le mérite de nous apprendre à gérer le moiré... Toujours est-il que la vue restera telle quelle, vous verrez le projet finalisé, elle passera largement. Ca aussi c'est Arnaud qui me l'a enseigné ! ::d Mais je ne vous cache pas que cela me coûte, j'ai l'impression de bâcler alors que ce n'est pas vraiment de ma faute, d'autant que j'exclus définitivement d'enlever de la netteté sur le couvre-lit, lorsqu'on zoomera à 100% je ne me sens pas de l'assumer ! :gene3:
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