Trucs à savoir pour la réalisation d'une tête en alu...

[sagedavid]

Ok... mais je n'envisage pas forcément de faire la peinture moi-même...
Sinon, la peinture carrosserie, ça donnerait quoi sur de l'alu ? Y'a un gentil garagiste au coin de ma rue qui fait un peu de tôlerie ...

[Cyril]

Et bien là j'ai un doute car l'accroche sur Alu n'est pas le même. C'est d'ailleurs pour cela qu'une célèbre marque Allemande de voiture a eu de gros problème en service sur sa carrosserie alu.

Le plus important c'est la préparation de la surface et l'accroche de la peinture alors... Remarque ca peut valoir le coup d'essayer sur une chute d'alu... mais préfère quand même l'anodisation ou la peinture spéciale.

[sagedavid]

Bon, une tite image :




Comme vous pouvez constater, une forme "classique" (rotator cylindrique, bras rectangulaires évidés,...) avec quelques petites particularités...
Une idée des dimensions : le bras vertical fait environ 190 170 mm de long, 30 mm de large et un "rotator" de 60mm (un petit modèle à côté de la tête panoramique maison de Didier, donc )

Rotation du bras vertical : un cran /10°... ou 5°, mais je ne sais pas si c'est indispensable...
Rotation de la base : 4 ou 8, 6 ou 12 stop sur un disque, un autre avec un stop tous les 10 et 20°.

[sagedavid]

Une question pour les spécialistes :



Sur le bras bas, j'ai du "décentrer" le passage des vis de fixation du bras vertical à 1,5 mm du bord (entre-axe 3,5mm, pour du M4 avec une tête conique de 8mm). Les vis font 25mm de long... Un bord de 1,5mm (au lieu de 2mm) suffira t'il ou cela sera t'il très fragile ?

[Didier]

Une idée des dimensions : le bras vertical fait environ 19 cm de long (un petit modèle à côté de la tête panoramique maison de Didier, donc )

C'est vrai la tête panoramique maison de Didier est beaucoup plus grosse avec un bras verticale de 22 cm !

[sagedavid]

C'est vrai la tête panoramique maison de Didier est beaucoup plus grosse avec un bras verticale de 22 cm !

19 cm avec la partie rotative... Sinon 13 cm...
Ou alors je ne me souviens pas bien de la tête panoramique maison de Didier... Je me suis un peu basé sur les dimensions de la NN3... tout en casant la "partie rotative" qui a dû passer de 50 à 60mm de diamètre parce que je n'ai pas trouvé de pièces suffisamment petites...

Mouais, sinon, c'est vrai, en regardant avec mon réglet devant moi, ça fait peut être encore un peu haut... Faut que je vois le minimum pour que je puisse caser un 17-40 sur le 5D... Parce que sinon, ça va me poser quelques problèmes au transport ...
Il est vrai qu'il n'est pas toujours évident de travailler en "virtuel"... faudra que je tire les plans en 2D pour bien me la mettre dans l'oeil...

[Didier]

Bon je vais pas rentrer dans une polémique de cotes, mais c'est bien 224mm pour être précis avec la partie rotative !

[sagedavid]

OK, et je viens de regarder sur ma NN3 (j'ai mesuré le bras vertical de la NN3 et j'ai rajouté le rotator qui a pris du diamètre par la suite...) : je devrais pouvoir retirer 2 cm, et ça devrait encore passer pour 5D et 17-40
Merci pour l'info, ça m'évitera des surprises ! Je vais revoir mes côtes...
Bon, j'aurais peut être réalisé une fois en 2D, avant découpe... ou peut être pas !

170 mm, donc ... (et au temps pour moi concernant les "faussetés" dimensionnelles ressenties avancées quant à la tête panoramique maison de Didier )

Sinon, la tête panoramique maison de Didier me paraissait bien plus grande... faudra que je me méfie, parce que dans mon idée, l'alu devrait être léger, mais ce n'est pas toujours aussi léger qu'on peut espérer... je risque d'avoir des surprises !


Et pour les 1,5 mm de bord à bord, ça te semble correct ou c'est juste, juste ?
En fait, je décale de 0,5mm pour que la tête des vis ne soit pas complètement au bord de l'arrête du bras vertical...

[Alain]

Je vois pas la première image...

Si je comprend bien tu fais aussi le Rotator? C'est pas évident non?

[Alain]

Sur le bras bas, j'ai du "décentrer" le passage des vis de fixation du bras vertical à 1,5 mm du bord (entre-axe 3,5mm, pour du M4 avec une tête conique de 8mm). Les vis font 25mm de long... Un bord de 1,5mm (au lieu de 2mm) suffira t'il ou cela sera t'il très fragile ?

Cela me paraît quand même léger car tu n'as pas beaucoup d'épaisseur sur une fixation qui sera vertical et donc qui aura beaucoup de bras de levier...
Ta vis fais 25mm mais le taraudage lui fait combien? 5mm... ça fait léger... Ou j'ai pas bien compris ton montage...

EDIT: ha oui, je vois la première image maintenant... tu as combien 20mm!

Alain

[sagedavid]

La première image est déjà obsolète quant aux proportions que je suis en train de refaire (en fait, je l'ai modélisé un peu plus grand que je ne l'imaginais au départ...)
Oui, j'ai fait un rotator... Didier m'a montré le caractère assez simple du mécanisme de base permettant la rotation dans les têtes panoramiques de ce type, et il est vrai que ça m'a tenté ! Je vais donc essayer, nous verrons bien comment ça tourne ...
Après, j'aurais bien encore réduit le rotator et l'"articulation supérieure", mais on se retrouve limité par la taille des pièces fournies par les constructeurs (roulement à cylindres, doigt d'indexage, ...)

[Alain]

J'ai regardé ton montage sur la première image...

J'y crois pas trop à la fixation de ta partie vertical... c'est léger.. t'as pas beaucoup de point d'appui... si tu la laisse tomber... ça risque de faire mal...
Et fait attention t as beaucoup évider sur ta partie vertical... tu risques d'avoir des problèmes de rigidité... dont en torsion...

Enfin c'est un avis...

[sagedavid]

C'est pour ça que je soumets mon projet
J'ai d'ailleurs posé la question quant à la fixation entre bras bas et bras vertical plus haut ...

Pour le bras vertical, c'est du 30mm de large, et les "colonnes" ont une section carrée de 8mm.

[Alain]

C'est pour ça que je soumets mon projet
J'ai d'ailleurs posé la question quant à la fixation entre bras bas et bras vertical plus haut ...

Tu parlais surtout sur la position de tes M4 par rapport à la surface de ta pièce...
Mais cela je ne remet pas en question... c'est l'appui qui me faire peur... C'est léger...

Le fait que tu évide à fond ta tête panoramique ou que tu la fasse très fine ne va pas te faire gagner beaucoup de poid... quelques petits grammes....
L'alu c'est super léger... mais pas contre le contrainte mécanique elles, elles vont se faire ressentir...

Perso, j'ai fait du solide... et je ne regrette pas. Et franchement la différence de poid... faut le peser pour voir la différence.
viewtopic.php?f=58&t=9242

Peut-être faudrait-il faire juste à peine plus large sur le bas de la partie verticale faire une rainure ou tu glisserais la base horizontale? ou faire un plot?
Mais autrement j'aime bien le principe de la tête. surtout la partie horizontale qui glisse dans la base de la rotule... (déjà vu )

Alain

[Alain]

Pour le bras vertical, c'est du 30mm de large, et les "colonnes" ont une section carrée de 8mm.

C'est pas gros....sur 170 de long...
Tient si j'ai un bout d'alu plus ou moins identique demain, je te le fraise un peu près... et je regarde la rigidité..

Alain

[Mattpano]

@Sagedavid : avec ton logiciel, tu ne peux pas lui appliquer des contraintes ? Il ne te sert qu'à dessiner des formes, et les mettre en mouvement les unes par rapport aux autres ?
Car si tu peux appliquer des forces/contraintes, tu mets une masse de 4 ou 5kg à l'emplacement de ton apn, et tu notes les déformations, après avoir renseigné le type de matériaux utilisé ... mais peut-être que je rêve sur l'utilisation d'un logiciel ???

[sagedavid]

Ça fait peut être ça (ce ne serait pas étonnant), mais il faut que je me renseigne... J'en avais parlé à ma cousine, mais elle ne savait pas trop...

[sagedavid]

Pour le bras vertical, c'est du 30mm de large, et les "colonnes" ont une section carrée de 8mm.

C'est pas gros....sur 170 de long...
Tient si j'ai un bout d'alu plus ou moins identique demain, je te le fraise un peu près... et je regarde la rigidité..

Les "colonnes" font autour de 120mm
Merci pour ta proposition

[sagedavid]

Il y a une 'tite encoche sur le bras vertical à la jonction avec le bras horizontal... C'est sans doute plus psychologique qu'autre chose



Et si je faisais un truc genre tenon-mortaise, avec une vis verticale en plus des deux horizontales ?
Sinon, je peux toujours élargir les "colonnes"...

[sagedavid]

Après m'être "amusé" (on va dire la 1ere 1/2h... après un peu moins drôle...) à modéliser le 5D et le 17-40 - j'ai également le EF 15mm en stock -, constat : PAF le chien ! Je vais être obligé de garder les 19 cm pour éviter le contact si je veux faire de la HD...
L'autre option, c'est que je laisse tomber l'espoir de me servir du 17-40 ... Après tout, le FE 8-15mm (pour le mois de mars) à 15mm sur les 28Mp du 5D III (nov-déc 2011 paraît-il), ça devrait présenter une taille raisonnable pour faire de la HD... Du 28.000 x 14.000 environ...


C'est puissant, quand même, ces logiciels !

Bon, j'ai épaissi le bras bas en regard de la visserie pour augmenter le diamètre des fixations...
Je l'ai augmenté par "en-dessous", mais finalement, je vais le faire par le dessus, pour gagner les quelques mm sur la hauteur du bras vertical...
Pour le bras bas, j'ai laissé de la longueur pour quand j'achèterai le 1Ds ... En fait, je vais peut-être réduire...


Flûte, je m'aperçois que j'ai oublié la molette du 5D... Bon, au dodo, on verra demain pour les remaniements...